Discussion:
Metoda Bayera i szlam czerwony
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Tomek
2010-10-07 10:28:54 UTC
Permalink
W związku z katastrofą ekologiczną na Węgrzech mam pytanie: Na ile w
praktyce wymaga się nadwyżki NaOH do autoklawów ponad to, co zostanie
związane do NaAlO2. Czyli ta część NaOH która przejdzie do czerwonego
szlamu. Bo z tego co mi wiadomo to z czerwonego szlamu nie odzyskuje się
NaOH. (swoją drogą jak wygląda utylizacja tego odpadu??)
Ma ktoś może praktyczne dane z technologii??
Tomek.
zairazki
2010-10-07 18:38:05 UTC
Permalink
Post by Tomek
W związku z katastrofą ekologiczną na Węgrzech mam pytanie: Na ile w
praktyce wymaga się nadwyżki NaOH do autoklawów ponad to, co zostanie
związane do NaAlO2. Czyli ta część NaOH która przejdzie do czerwonego
szlamu. Bo z tego co mi wiadomo to z czerwonego szlamu nie odzyskuje się
NaOH. (swoją drogą jak wygląda utylizacja tego odpadu??)
Ma ktoś może praktyczne dane z technologii??
Tomek.
Znalazłem na stronie:
http://lubczasopismo.salon24.pl/emerytka/post/236519,wegierska-eko-tragedia

taki fragment:
Skład czerwonego szlamu według Waste Catalogue and Hazardous Waste
List (kod: EWC-010309) jest stały, a jego komponenty są
nierozpuszczalne w wodzie. Skład chemiczny czerwonego szlamu:

- Trójtlenek dwużelazowy (hematyt) - Fe2O3 - 40 - 45%, który nadaje
szlamowi czerwony kolor
- Trójtlenek dwuglinowy - Al2O3 - 10 - 15%
- Dwutlenek krzemu - SiO2 - 10 - 15% - występujący jako krzemian
glinowo sodowy lub krzemian glinowo wapniowy
- Tlenek wapnia - CaO - 6 - 10%
- Dwutlenek tytanu - TiO2 - 4 - 5%
- Tlenek dwusodowy - Na2O - 5 - 6%
Jordanów - Robert Leśniakiewicz

Nie weryfikowałem - wkleiłem "jak leci". Sądząc ze składu trochę tych
składników alkalicznych jest. Powinny wiązać CO2? (rzecz jasna trochę
długo...). Nie utylizuje się z przyczyn ekonomicznych jak sądzę, choć
przy tej ilości żelaza powinno wystarczyć dla huty jako część wsadu...
Swoją drogą jakby tak wykorzystać ten szlam do wiązania CO2 ze spalin,
mogłoby być ciekawie. Emisja CO2 kosztuje sporo, może stanie się to
opłacalne?

pozdrowionka
zairazki
Manhattan Project
2010-10-08 11:52:08 UTC
Permalink
Post by zairazki
Post by Tomek
W związku z katastrofą ekologiczną na Węgrzech mam pytanie: Na ile w
praktyce wymaga się nadwyżki NaOH do autoklawów ponad to, co zostanie
związane do NaAlO2. Czyli ta część NaOH która przejdzie do czerwonego
szlamu. Bo z tego co mi wiadomo to z czerwonego szlamu nie odzyskuje się
NaOH. (swoją drogą jak wygląda utylizacja tego odpadu??)
Ma ktoś może praktyczne dane z technologii??
Tomek.
http://lubczasopismo.salon24.pl/emerytka/post/236519,wegierska-eko-tragedia
Skład czerwonego szlamu według Waste Catalogue and Hazardous Waste List
(kod: EWC-010309) jest stały, a jego komponenty są nierozpuszczalne w
- Trójtlenek dwużelazowy (hematyt) - Fe2O3 - 40 - 45%, który nadaje
szlamowi czerwony kolor
- Trójtlenek dwuglinowy - Al2O3 - 10 - 15%
- Dwutlenek krzemu - SiO2 - 10 - 15% - występujący jako krzemian glinowo
sodowy lub krzemian glinowo wapniowy
- Tlenek wapnia - CaO - 6 - 10%
- Dwutlenek tytanu - TiO2 - 4 - 5%
- Tlenek dwusodowy - Na2O - 5 - 6%
Jordanów - Robert Leśniakiewicz
Nie weryfikowałem - wkleiłem "jak leci". Sądząc ze składu trochę tych
składników alkalicznych jest. Powinny wiązać CO2? (rzecz jasna trochę
długo...). Nie utylizuje się z przyczyn ekonomicznych jak sądzę, choć
przy tej ilości żelaza powinno wystarczyć dla huty jako część wsadu...
Swoją drogą jakby tak wykorzystać ten szlam do wiązania CO2 ze spalin,
mogłoby być ciekawie. Emisja CO2 kosztuje sporo, może stanie się to
opłacalne?
pozdrowionka
zairazki
Weryfikacja negatywna jest dramatycznie prosta. Po pierwsze - jest to
skład w przeliczeniu na tlenki. Po drugie - zbiornik jest otwarty, więc
cały NaOH (przeliczony na Na2O), który nie przereagował z Al w dowolnej
postaci, będzie chłonął CO2 z atmosfery. Ponadto żelaza w tak niskim pH
raczej będzie występować w postaci osadu wodorotlenku... itd.
J.F.
2010-10-11 10:39:50 UTC
Permalink
Post by Manhattan Project
Post by zairazki
- Trójtlenek dwużelazowy (hematyt) - Fe2O3 - 40 - 45%, który nadaje
- Trójtlenek dwuglinowy - Al2O3 - 10 - 15%
- Dwutlenek krzemu - SiO2 - 10 - 15% - występujący jako krzemian glinowo
sodowy lub krzemian glinowo wapniowy
- Tlenek dwusodowy - Na2O - 5 - 6%
Weryfikacja negatywna jest dramatycznie prosta. Po pierwsze -
jest to
skład w przeliczeniu na tlenki. Po drugie - zbiornik jest
otwarty, więc
cały NaOH (przeliczony na Na2O), który nie przereagował z Al w dowolnej
postaci, będzie chłonął CO2 z atmosfery. Ponadto żelaza w tak niskim pH
raczej będzie występować w postaci osadu wodorotlenku... itd.
Tak czy inaczej - huty stali nie powinny byc zainteresowane ? Ruda
z kopalni ma chyba mniejsza zawartosc zelaza ?
A huta aluminium nie jest zainteresowana ?

Galeria zdjec
http://www.boston.com/bigpicture/2010/10/a_flood_of_toxic_sludge.html

Na oko to sporo tego szlamu zostalo w zbiorniku, wylala sie tylko
niewielka czesc, skad wiec tyle rozrzucone po okolicy.

A tak dalej sie zastanawiajac .. skad oni tam wodorotlenek sodu
mieli ? Podejrzewam ze z dostepnego w naturze NaCl.
Skoro Na trafil do zbiornika, to gdzie trafil chlor ?
Moze zalac kwasem solnym, albo otworzyc miejscowa spalarnie PVC :-)

J.
Tomek "Polimerek" Ganicz
2010-10-11 11:02:46 UTC
Permalink
Post by Manhattan Project
Post by zairazki
- Trójtlenek dwużelazowy (hematyt) - Fe2O3 - 40 - 45%, który nadaje
- Trójtlenek dwuglinowy - Al2O3 - 10 - 15%
- Dwutlenek krzemu - SiO2 - 10 - 15% - występujący jako krzemian glinowo
sodowy lub krzemian glinowo wapniowy
- Tlenek dwusodowy - Na2O - 5 - 6%
Weryfikacja negatywna jest dramatycznie prosta. Po pierwsze - jest to
skład w przeliczeniu na tlenki. Po drugie - zbiornik jest otwarty, więc
cały NaOH (przeliczony na Na2O), który nie przereagował z Al w dowolnej
postaci, będzie chłonął CO2 z atmosfery. Ponadto żelaza w tak niskim pH
raczej będzie występować w postaci osadu wodorotlenku... itd.
Tak czy inaczej - huty stali nie powinny byc zainteresowane ? Ruda z
kopalni ma chyba mniejsza zawartosc zelaza ?
Ale jak to efektywnie i opłacalnie przetworzyć? Pewnie sam transport
tego jest już poważnym problemem...
A huta aluminium nie jest zainteresowana ?
Chyba nie, skoro to jest produkt uboczny półproduktu dla tej huty właśnie...
Galeria zdjec
http://www.boston.com/bigpicture/2010/10/a_flood_of_toxic_sludge.html
Na oko to sporo tego szlamu zostalo w zbiorniku, wylala sie tylko
niewielka czesc, skad wiec tyle rozrzucone po okolicy.
Moze zalac kwasem solnym, albo otworzyc miejscowa spalarnie PVC :-)
Podobno jest w tym zbiorniku 30 milionów m3, a wyciekło "raptem" ok
miliona m3...
--
--------------------------------------
Tomek "Poli_merek" Ganicz
http://www.ceti.pl/kganicz/poli/kontakt.html
--------------------------------------
J.F.
2010-10-11 14:31:33 UTC
Permalink
Użytkownik "Tomek "Polimerek" Ganicz"
Post by Tomek "Polimerek" Ganicz
Post by J.F.
Tak czy inaczej - huty stali nie powinny byc zainteresowane ?
Ruda z kopalni ma chyba mniejsza zawartosc zelaza ?
Ale jak to efektywnie i opłacalnie przetworzyć?
Zadanie dla chemikow :-)
Hm - zmieszac z weglem i do pieca ? :-)
Post by Tomek "Polimerek" Ganicz
Pewnie sam transport tego jest już poważnym problemem...
Rude sie wozi i nie narzeka :-)
Post by Tomek "Polimerek" Ganicz
Post by J.F.
A huta aluminium nie jest zainteresowana ?
Chyba nie, skoro to jest produkt uboczny półproduktu dla tej huty właśnie...
Zapewne, aczkolwiek zawartosc 10-15% surowca w odpadzie budzi moje
dziwne watpliwosci :-)
Post by Tomek "Polimerek" Ganicz
Post by J.F.
Galeria zdjec
http://www.boston.com/bigpicture/2010/10/a_flood_of_toxic_sludge.html
Na oko to sporo tego szlamu zostalo w zbiorniku, wylala sie
tylko niewielka czesc, skad wiec tyle rozrzucone po okolicy.
Moze zalac kwasem solnym, albo otworzyc miejscowa spalarnie PVC :-)
Podobno jest w tym zbiorniku 30 milionów m3, a wyciekło "raptem"
ok miliona m3...
Ale milion m3 to powiedzmy 3km*1km* 30cm .. drobna awaria a nie
wielka katastrofa :-)

J.
Tomek
2010-10-11 18:24:53 UTC
Permalink
Post by J.F.
Użytkownik "Tomek "Polimerek" Ganicz"
Post by Tomek "Polimerek" Ganicz
Ale jak to efektywnie i opłacalnie przetworzyć?
Zadanie dla chemikow :-)
Wydaje mi się, że raczej dla technologów. Acz też chemików.
Problem jest może z konglomeratem bo wielkie piece
raczej na tym "lubią" pracować. Nie zaś na szlamie czy mule.
Post by J.F.
Post by Tomek "Polimerek" Ganicz
Chyba nie, skoro to jest produkt uboczny półproduktu dla tej huty właśnie...
To raczej odpad produkcyjny, a nie produkt uboczny
Post by J.F.
Zapewne, aczkolwiek zawartosc 10-15% surowca w odpadzie budzi moje dziwne
watpliwosci :-)
Ale milion m3 to powiedzmy 3km*1km* 30cm .. drobna awaria a nie wielka
katastrofa :-)
Oby nie było powtórki, a jest to możłiwe.
T.

Jd.
2010-10-07 20:25:53 UTC
Permalink
Post by Tomek
W związku z katastrofą ekologiczną na Węgrzech mam pytanie: Na ile w
praktyce wymaga się nadwyżki NaOH do autoklawów ponad to, co zostanie
związane do NaAlO2. Czyli ta część NaOH która przejdzie do czerwonego
szlamu. Bo z tego co mi wiadomo to z czerwonego szlamu nie odzyskuje się
NaOH. (swoją drogą jak wygląda utylizacja tego odpadu??)
Ma ktoś może praktyczne dane z technologii??
Tu jest coś:
http://www.azom.com/details.asp?ArticleID=2071#_The_Bayer_Process
--
==========###-###*###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom ***@interia.pl
==========###-###-###-###==============
Loading...