Discussion:
Glikozydy cyjanogenne i eliminacja HCN z 'produktow zywnosciowych'
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
pluton
2010-01-15 23:45:13 UTC
Permalink
Witam,

podczas maceracji spirytusem pestek roznych owocow (glownie wisni, ale
i wielu innych) powstaja glikozydy cyjanogenne.
Chcialbym sie ich pozbyc ale nie za pomoca rozkladu w jelitach, lecz troche
wczesniej (jeszcze przed zjedzeniem/wypiciem).

Czy podwyzszona temperatura 'dziala' na wszytkie glikozydy cyjanogenne ?
Czy HCN w temperaturze 50-60C latwo i szybko sie ulatnia ?
--
pozdrawiam
P.L.U.T.O.N.: Positronic Lifeform Used for Troubleshooting and Online
Nullification
Wojciech Puchar
2010-01-20 16:49:14 UTC
Permalink
Post by pluton
i wielu innych) powstaja glikozydy cyjanogenne.
Chcialbym sie ich pozbyc ale nie za pomoca rozkladu w jelitach, lecz troche
wczesniej (jeszcze przed zjedzeniem/wypiciem).
Jeśli to jest nalewka wysokoprocentowa, to ilość jej potrzebna do
kompletnego upicia się jest mniejsza i to znacznie od ilości koniecznej do
otrucia.

A cyjanowodór nie kumuluje się i nie szkodzi jeśli jednorazowo nie weźmiesz
za dużo.
Post by pluton
Czy podwyzszona temperatura 'dziala' na wszytkie glikozydy cyjanogenne ?
Czy HCN w temperaturze 50-60C latwo i szybko sie ulatnia ?
Podejrzewam że razem z alkoholem :)
pluton
2010-01-20 19:54:14 UTC
Permalink
Post by Wojciech Puchar
Jeśli to jest nalewka wysokoprocentowa, to ilość jej potrzebna do
kompletnego upicia się jest mniejsza i to znacznie od ilości koniecznej do
otrucia.
Moze myslales o tym http://www.nalewa.prv.pl/ ? :)
Jednak nie dokladnie o to mi chodzilo. Chodzilo mi o nalewki,
ktore zazywa sie w ilosciach 20 ml (no, moze 50).
Post by Wojciech Puchar
A cyjanowodór nie kumuluje się i nie szkodzi jeśli jednorazowo nie weźmiesz
za dużo.
Mysle, ze jednak organy odpowiedzialne za rozklad / neutralizacje HCN
jednak odczuwaja takie uderzenie. Stad rozwazania, jak sie tego pozbyc.
Post by Wojciech Puchar
Post by pluton
Czy podwyzszona temperatura 'dziala' na wszytkie glikozydy cyjanogenne ?
Czy HCN w temperaturze 50-60C latwo i szybko sie ulatnia ?
Podejrzewam że razem z alkoholem :)
Nic nie szkodzi, jezeli troche alkoholu wyparuje.
--
pozdrawiam
P.L.U.T.O.N.: Positronic Lifeform Used for Troubleshooting and Online
Nullification
Wojciech Puchar
2010-01-21 07:10:49 UTC
Permalink
Post by pluton
Post by Wojciech Puchar
otrucia.
Moze myslales o tym http://www.nalewa.prv.pl/ ? :)
Jednak nie dokladnie o to mi chodzilo. Chodzilo mi o nalewki,
ktore zazywa sie w ilosciach 20 ml (no, moze 50).
Trudno tą stronę się czyta przynajmnije w mojej przeglądarce.
jeśli małe ilości to tym mniejszy problem.
Post by pluton
Post by Wojciech Puchar
za du?o.
Mysle, ze jednak organy odpowiedzialne za rozklad / neutralizacje HCN
jednak odczuwaja takie uderzenie. Stad rozwazania, jak sie tego pozbyc.
Nie za bardzo. Problemu naprawde nie ma.
Cyjanowodór powoduje blokade jakiegoś enzymu z cyklu utleniania komórkowego - efekt jest taki
jakby we krwi było mniej tlenu.

zjesz dużo cyjanku - śmierć w ciągu minut bo wszystkie komórki ciała nie
mogą spalić paliwa.
zjesz dość dużo - efekt taki jak niedotlenienie, zawroty głowy, otumanienie
itp.
zjesz mało - NIC się nie dzieje, blokada enzymu jest odwracalna, większość
cyjanku w ciągu godzin utlenia się. Nie ma żadnych skumulowanych efektów
zdrowotnych jak np. dla rtęci, ołowiu itp.
Post by pluton
Post by Wojciech Puchar
Post by pluton
Czy podwyzszona temperatura 'dziala' na wszytkie glikozydy cyjanogenne ?
Czy HCN w temperaturze 50-60C latwo i szybko sie ulatnia ?
Podejrzewam ?e razem z alkoholem :)
Nic nie szkodzi, jezeli troche alkoholu wyparuje.
tmp wrzenia HCN 27 stopni, alkoholu 63 więc teoretycznie można, ale
podejrezwam że jednak dużo alkoholu utracisz.
klechu
2010-01-21 09:38:41 UTC
Permalink
...
Post by Wojciech Puchar
Post by pluton
Nic nie szkodzi, jezeli troche alkoholu wyparuje.
tmp wrzenia HCN 27 stopni, alkoholu 63 więc teoretycznie można, ale
podejrezwam że jednak dużo alkoholu utracisz.
Ale ktorego alkoholu? Bo z tego co ja pamietam, to etanol ma Tw ok 78 C (moze
pomyliles z metanolem - on ma ok 65 C)
klechu
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Wojciech Puchar
2010-01-21 20:02:34 UTC
Permalink
Post by klechu
Post by Wojciech Puchar
tmp wrzenia HCN 27 stopni, alkoholu 63 więc teoretycznie można, ale
podejrezwam że jednak dużo alkoholu utracisz.
Ale ktorego alkoholu? Bo z tego co ja pamietam, to etanol ma Tw ok 78 C (moze
pomyliles z metanolem - on ma ok 65 C)
klechu
możliwe. nadal mało praktyczne, szczególnie że ilość HCN jest kompletnie
nieszkodliwa. Przed osiągnięciem dawki odczuwalnej HCN osiągnie się dawkę
śmiertelną etanolu :)
pluton
2010-01-22 08:17:58 UTC
Permalink
Post by Wojciech Puchar
Post by pluton
Mysle, ze jednak organy odpowiedzialne za rozklad / neutralizacje HCN
jednak odczuwaja takie uderzenie. Stad rozwazania, jak sie tego pozbyc.
Nie za bardzo. Problemu naprawde nie ma.
...
Post by Wojciech Puchar
blokada enzymu jest odwracalna,
Pocieszyles mnie. Poczytam sobie jeszcze o tym dla uspokojenia, ale
jak na razie to troche mi ulzylo.
Post by Wojciech Puchar
tmp wrzenia HCN 27 stopni, alkoholu 63 więc teoretycznie można, ale
podejrezwam że jednak dużo alkoholu utracisz.
Ile tego moze wyparowac przez minute-dwie w 70C ? A co do temperatur, to
nie wiem, w jakiej skali podales, bo w Celsjuszach to Tw(C2H5OH) = 78.3 :)

Dzieki.
--
pozdrawiam
P.L.U.T.O.N.: Positronic Lifeform Used for Troubleshooting and Online
Nullification
Wojciech Puchar
2010-01-22 19:32:16 UTC
Permalink
Post by pluton
Pocieszyles mnie. Poczytam sobie jeszcze o tym dla uspokojenia, ale
jak na razie to troche mi ulzylo.
Takie substancje jak siarkowodór, amoniak, cyjanowodór, tlenek węgla i wiele
innych są NIESZKODLIWE w małych ilościach, a skutki działania na organizm są
w 100% odwracalne.

W przeciwieństwie do np. ołowiu czy rtęci, które to się kumulują na lata.
Post by pluton
tmp wrzenia HCN 27 stopni, alkoholu 63 wi?c teoretycznie mo?na, ale
podejrezwam ?e jednak du?o alkoholu utracisz.
Ile tego moze wyparowac przez minute-dwie w 70C ? A co do temperatur, to
nie wiem, w jakiej skali podales, bo w Celsjuszach to Tw(C2H5OH) = 78.3 :)
tak pomyliłem dane.
Wojciech Puchar
2010-01-22 21:59:29 UTC
Permalink
Post by pluton
Pocieszyles mnie. Poczytam sobie jeszcze o tym dla uspokojenia, ale
jak na razie to troche mi ulzylo.
Poszukałem troche.

kilogram pestek zawiera góra 100mg HCN, dawka śmiertelna jest >200mg
a więc 2 KILO PESTEK.

dawka 1/10 śmiertelnej jest prawdopodobnie w ogóle nieodczuwalna, albo ledwo
ledwo.

Więc zakładając że zrobiłbyś nalewke z samych pestek 1:1 masa pestki+spiryt
i że duża część HCN przejdzie do spirytu, będzie że z kilo pestek zrobisz
powiedzmy 1300g nalewki o mocy jakie 70% zawierającą powiedzmy dużą część z
100mg czyli 80mg

powiedzmy że będzie to 2 litry nalewki bo rozcieńczeniu do 40-45%

po wypiciu pół litra otrzymasz 1/10 dawki śmiertelnej, której nie odczujesz.
Nawet jeśli jest lekko odczuwalna to alkohol będzie znacznie bardziej.

I podałem przykład ekstremalny, przy realnej nalewce z owoców będzie kilka
razy mniej HCN.

Loading...