Discussion:
W czym rozpuszcza się sadza(grafit)?
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
spin
2008-02-05 19:36:14 UTC
Permalink
Witam!
W czym rozpuszcza się sadza(grafit). W wysokich temperaturach np. w
żeliwie ale w jakich substancjach rozpuszcza się w niskich
temperaturach?
pozdr RU
Wojciech Szczepankiewicz
2008-02-06 06:58:54 UTC
Permalink
U?ytkownik "spin" <***@wp.pl> napisa? w wiadomo?ci news:c5a5bed4-3bb9-482c-a976-***@v46g2000hsv.googlegroups.com...
Witam!
W czym rozpuszcza się sadza(grafit). W wysokich temperaturach np. w
żeliwie ale w jakich substancjach rozpuszcza się w niskich
temperaturach?
pozdr RU
_________________

Jeśli potraktować sadzę, jak źródło fullerenów, to fullereny rozpuszczają się
w węglowodorach aromatycznych, chlorowanych itp.

Wojtek
J.F.
2008-02-06 13:23:57 UTC
Permalink
Ten wpis może być nieodpowiedni. Kliknij, aby go wyświetlić.
Wojciech Szczepankiewicz
2008-02-08 08:08:43 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by Wojciech Szczepankiewicz
Jeśli potraktować sadzę, jak źródło fullerenów, to fullereny rozpuszczają się
w węglowodorach aromatycznych, chlorowanych itp.
Czy przy swoich rozmiarach to fullereny sie nie "rozpuszczaja" we
wszystkim, np w wodzie ?
I ile pamietam to tetra faktycznie rozpuszczala.
Wstawiłem ''itp." mając na myśli rozpuszczalniki podobne do węglowodorów
aromatycznych albo chlorowanych. O ile wiem, jeśli coś się rozpuszcza np. w
benzenie, to chyba trudno rozpuszcza się w wodzie. Ale zakładać się się będę
:)

Wojtek
J.F.
2008-02-08 08:34:03 UTC
Permalink
Post by Wojciech Szczepankiewicz
Post by J.F.
Post by Wojciech Szczepankiewicz
Jeśli potraktować sadzę, jak źródło fullerenów, to fullereny rozpuszczają
się w węglowodorach aromatycznych, chlorowanych itp.
Czy przy swoich rozmiarach to fullereny sie nie "rozpuszczaja" we
wszystkim, np w wodzie ?
Wstawiłem ''itp." mając na myśli rozpuszczalniki podobne do węglowodorów
aromatycznych albo chlorowanych. O ile wiem, jeśli coś się rozpuszcza np. w
benzenie, to chyba trudno rozpuszcza się w wodzie. Ale zakładać się się będę
:)
Mi o same rozmiary chodzi. Jak cos jest C60 to nawet jak sie formalnie
nie rozpuszcza to chyba latwo na dno nie opadnie ?
A ruchy Browna ma chyba spore ?

J.
Arkadiusz
2008-02-06 20:28:46 UTC
Permalink
W czym rozpuszcza się sadza(grafit).......... w jakich substancjach
rozpuszcza się w niskich temperaturach?
Nie przypominam sobie abym kiedykolwiwek natrafił na rozpuszczalnik grafitu.

Ale dziwi mnie to. Dziwi, ponieważ nie wiem dlaczego żaden rozpuszczalnik nie
potrafi co najmniej rozluźnić sąsiednich płaszczyzn grafenowych, które
związane są słabymi siłami van der Waalsa. Być może jest to za mało aby grafit
rozpuścić gdyż same atomy węgla w tej płaszczyźnie związane są siłami
kowalencyjnymi i rozpuszczalnik nie jest w stanie ich "ruszyć" w sposób
fizyczny. Teoretycznie więc grafit mógłby pęcznieć ale .............. nie
pęcznieje.

A.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
lcc
2008-02-06 20:55:37 UTC
Permalink
On Wed, 06 Feb 2008 21:28:46 +0100, Arkadiusz
Post by Arkadiusz
W czym rozpuszcza się sadza(grafit).......... w jakich substancjach
rozpuszcza się w niskich temperaturach?
Nie przypominam sobie abym kiedykolwiwek natrafił na rozpuszczalnik grafitu.
Ale dziwi mnie to. Dziwi, ponieważ nie wiem dlaczego żaden
rozpuszczalnik nie
potrafi co najmniej rozluźnić sąsiednich płaszczyzn grafenowych, które
związane są słabymi siłami van der Waalsa. Być może jest to za mało aby grafit
rozpuścić gdyż same atomy węgla w tej płaszczyźnie związane są siłami
kowalencyjnymi i rozpuszczalnik nie jest w stanie ich "ruszyć" w sposób
fizyczny. Teoretycznie więc grafit mógłby pęcznieć ale .............. nie
pęcznieje.
A.
Hmm, a wymyśł cząsteczkę, która by oddziaływała z większą siłą do "kartki"
grafenu niż druga taka kartka. Mimo iż oddziaływanie słabe, to kartki
grafenu nie są w stanie silniejszego utworzyć z rozpuszczalnikiem.
tak mi się przynajmniej wydaje.
--
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/mail/
Tomasz Pluciñski
2008-02-07 10:42:37 UTC
Permalink
Post by Arkadiusz
atomy węgla w tej płaszczyźnie związane są siłami
kowalencyjnymi i rozpuszczalnik nie jest w stanie ich "ruszyć" w sposób
fizyczny. Teoretycznie więc grafit mógłby pęcznieć ale .............. nie
pęcznieje.
Stare dobre podręczniki zajmowały się nie tylko podawaniem uogólnionych
reguł, ale mnóstwem faktów-drobiazgów. T.Moeller Ch. Nieorg., PWN 1959 całe
dwie strony 584 i 585 poświęca reakcjom grafitu i zmianami w sieci
krystalicznej, M.in. reakcja z potasem i kwasem azotowym. Pęcznieje i tworzy
związki nieprzewodzące.
Z uciechy, że działa program, wklejam tekst na próbę. Może Wasz serwer
przyjmie i nie opieprzy...
tpl

Własności grafitu są zgodne z taką strukturą. Mniejsza gęstość grafitu niż
diamentu (tab!. 16-1) powodowana jest dużymi odległościami między
przylegającymi warstwami. Na skutek struktury warstwowej własności fizyczne
grafitu są kierunkowe (anizotropowe). Brak silnych wiązań między warstwami
umożliwia ślizganie się po sobie tych warstw, co nadaje grafitowi własności
smarne. Ten typ struktury pozwala też wielu substancjom na wstępowanie
między warstwy. Tak więc traktowanie grafitu gazowym albo stopionym potasem
(lub rubidem) powoduje rozdzielanie się warstw na skutek wstępowania
pomiędzy nie atomów metalu i tworzenie się dwóch substancji o składzie
pozornie stechiometrycznym, KC8 (o barwie miedzi lub brązu) i KCI6 (o barwie
stalowoniebieskiej) 8,!I. Potas można usunąć przez ekstrakcję rtęcią. Dane
rentgenowskie wykazują występowanie warstewek atomów metalu między warstwami
sześcioboków węgla 10, przy czym w substancji KC8 atomy potasu znajdują się
między kolejnymi warstwami, a w sustancji KC16 _ tylko między co drugą
warstwą.

Potraktowanie grafitu środkami utleniającymi, jak kwas azotowy lub chloran
potasowy, powoduje jego pęcznienie i daje nie przewodzące produkty
utlenienia o zabarwieniu od zielonego do brunatnego nazywane k was e m g r a
f i t o w y m (Brodie, 1860) lub t l e n k i e m g r a f i t o w y m
(Berthelot, 1860) 11. W substancjach tych warstwy atomów węgla pozostają
niezmienione, ale ulegają rozsunięciu na odległość 6-11 A: wielkość
rozsunięcia wzrasta ze zwiększaniem się zawartości tlenu. Wydaje się, że
atomy tlenu przyłączone są do obu stron warstw, przypuszczalnie 12 w postaci
grup - C - C-, ale sto-

"" /

O sunek C: O zmienia się 13 od 3,5 : 1 do 2,2: 1. Nie można więc napisać
prawdziwych wzorów. Ciekawe jest, że ciepło spalania węgla (na gram) jest
takie same dla grafitu jak dla tlenku grafitowego 14. Cząsteczki wody i
alkoholu mogą być absorbowane między rozsuniętymi warstwami 15, a
traktowanie alkaliami powoduje całkowite rozdzielenie warstw i wytworzenie
koloidalnego węgla. Całkowite utlenienie grafitu daje kwas melitowy,
C6(COOH)6, pochodną benzenu.



Przez traktowanie grafitu środkami utleniającymi w obecności silnych kwasów
uzyskuje się tak zwane s o l e g r a f i t o w e lG, z których typową jest
siarczan, C24HS04. 2H2S04. Podobne substancje powstają w obecności kwasów
azotowego, fosforowego, arsenowego, selenowego i nadchlorowego. Związki te
są trwałe w obecności silnych kwasów, ale pod wpływem wody rozkładają się na
grafit, zatrzymujący nieco tlenu. Dla kwasu siarkowego maksymalne
rozsunięcie sąsiadujących warstw atomów węgla wynosi 4,55 A. W przypadku
kwasu azotowego i selenowego ,rozsunięcia te wynoszą odpowiednio 4,44 i 4,85
A. Największe rozsunięcie zachodzi wtedy, gdy cząsteczki kwasu znajdują się
między przylegającymi warstwami. Jeśli użyje się mniej kwasu lub utlenienie
jest niecałkowite, to cząsteczki kwasu wstępują między warstwy bardziej od
siebie oddalone. Dokładna struktura tych substancji nie została oznaczona.
Potraktowanie niektórych naturalnych grafitów kwasami azotoWym lub
siarkowym, a następnie ogrzewanie powoduje ogromne rozszerzanie się grafitów
wzdłuż jednej osi, powodowane penetracją między warstwy 17, 18, ale nie
wszystkie próbki zachowują się w taki sposób.
J.F.
2008-02-07 17:59:38 UTC
Permalink
Post by Tomasz Pluciñski
Brak silnych wiązań między warstwami
umożliwia ślizganie się po sobie tych warstw, co nadaje grafitowi własności
smarne.
Takie pytanie - po takim "poslizgnieciu" warstwy sie ponownie lacza,
czy taki smar sie szybko degraduje ?
Post by Tomasz Pluciñski
Ten typ struktury pozwala też wielu substancjom na wstępowanie
między warstwy. Tak więc traktowanie grafitu gazowym albo stopionym potasem
(lub rubidem) powoduje rozdzielanie się warstw na skutek wstępowania
pomiędzy nie atomów metalu i tworzenie się dwóch substancji o składzie
pozornie stechiometrycznym, KC8 (o barwie miedzi lub brązu) i KCI6 (o barwie
stalowoniebieskiej) 8,!I. Potas można usunąć przez ekstrakcję rtęcią.
A rtec nie wnika ? Czy "wysysa" metal z obrzezy, a reszta dyfunduje ?
Post by Tomasz Pluciñski
Dane
rentgenowskie wykazują występowanie warstewek atomów metalu między warstwami
sześcioboków węgla 10, przy czym w substancji KC8 atomy potasu znajdują się
między kolejnymi warstwami, a w sustancji KC16 _ tylko między co drugą
warstwą.
Nie wiesz czy ktos to dalej badal ? Takie "przekladance" potrafia miec
ciekawe wlasciwosci fizyczne, o ile pamietam jest to np recepta na
nadprzewodnik.

J.
j***@gmail.com
2017-11-08 16:48:33 UTC
Permalink
Post by spin
Witam!
W czym rozpuszcza się sadza(grafit). W wysokich temperaturach np. w
żeliwie ale w jakich substancjach rozpuszcza się w niskich
temperaturach?
pozdr RU
BaSk
2017-11-08 21:34:48 UTC
Permalink
Post by spin
W czym rozpuszcza się sadza(grafit).
Sadza to inna całkiem postać krystaliczna niż grafit. Poza tym w sadzy
są różne frakcje. Wiem, że część z nich rozpuszcza się w różnych rozp.
organicznych, np. w toluenie. Ale tylko część!
--
Powiedzenie oddające ducha Ameryki:

"Cokolwiek robisz
- rób to dobrze!"
Dariusz K. Ładziak
2017-12-15 17:30:47 UTC
Permalink
Post by BaSk
Post by spin
W czym rozpuszcza się sadza(grafit).
Sadza to inna całkiem postać krystaliczna niż grafit. Poza tym w sadzy
są różne frakcje. Wiem, że część z nich rozpuszcza się w różnych rozp.
organicznych, np. w toluenie. Ale tylko część!
I to co pozostaje - jest czystą sadzą... W rozpuszczalnikach
organicznych to może ci się z sadzy rozpuścić pozostałość jakaś smolista
- czyli nadal substancja organiczna. Jak sadzę wyprażysz do stałej
masy(znaczy - zwęglisz całą organikę) to nie rozpuścisz na zimno niczym
- bo czym rozpuścić mieszankę grafenów, fulerenów, nanorurek, grafitu i
mikrokryształów diamentu (a te wszystkie postaci krystaliczne węgla
zawiera sadza)?
--
Darek
Loading...