Farby: ftalowe, alkidowe i akrylowe; lakiery nitro

[MFD]

Witam,

Mam taki mały problem. Bardzo potrzebuję zrozumieć na czym polega różnica
między farbami ftalowymi, alkidowymi i akrylowymi. Chciałbym się dowiedzieć
jakie są rzeczywiste właściwości chemiczne/fizyczne każdego z wymienionych
rodzajów i o jakiejś ciekawostce (haczyku?) :)) na temat każdej z nich.

Kolejną sprawą są lakiery. Czy wszystkie lakiery dzielą się na
wodorozpuszczalne i nitro (właśnie, co to właściwie znaczy to "nitro"?)? I
znowu, jakie są między nimi różnice?
We wszystkich wymienionych przypadkach mam na myśli "normalne" farby i
lakiery, dostępne w sklepach typu Castorama :)

Jestem co prawda inżynierem, ale w baaardzo odległej od chemii dziedzinie,
więc prosiłbym o możliwie "łopatologiczną" odpowiedź na dręczące mnie
pytania :)

Z góry dzięki za pomoc,
Pozdrawiam
MFD

[Krzysiek Jakubiec]

Post by MFD
Kolejną sprawą są lakiery. Czy wszystkie lakiery dzielą się na
wodorozpuszczalne i nitro (właśnie, co to właściwie znaczy to
"nitro"?)? I znowu, jakie są między nimi różnice?
We wszystkich wymienionych przypadkach mam na myśli "normalne"

farby > i lakiery, dostępne w sklepach typu Castorama
Wg slow prof. Suwińskiego na ostatnim wykladzie z chemii organicznej:
rozpuszczalniki nitro sa to nitropochodne alkanów - czyli produkty
nitrowania (rodnikowego w temp powyzej 500* C ) kwasem azotowym
dymiącym (ok. 100%-owy) alkanów.
Oprocz roznych nitropochodnych alkanów i alkenów, sa tez i azotany
alkanów i alkenów , alkohole , alkeny, a nawet inne ciekawsze
produkty uboczne.

Krzysiek Jakubiec

[MFD]

Post by Krzysiek Jakubiec
(...)
rozpuszczalniki nitro sa to nitropochodne alkanów - czyli produkty
nitrowania (rodnikowego w temp powyzej 500* C ) kwasem azotowym
dymiącym (ok. 100%-owy) alkanów.
Oprocz roznych nitropochodnych alkanów i alkenów, sa tez i azotany
alkanów i alkenów , alkohole , alkeny
(...)

Aha. No to wszystko już wiem ;)

[Michal Sobkowski]

Post by Krzysiek Jakubiec
rozpuszczalniki nitro sa to nitropochodne alkanów - czyli produkty
nitrowania (rodnikowego w temp powyzej 500* C ) kwasem azotowym
dymiącym (ok. 100%-owy) alkanów. [...]

Coś Ci się pomieszało.
Zobacz skład przykładowego rozpuszczalnika nitro:
http://www.anser.com.pl/Karty/ROZPUSZCZALNIK_NITRO/ROZPUSZCZALNIK_NITRO_KCSN.pdf

Często składnikiem są też octany alifatyczne.

Michał

[Krzysiek Jakubiec]

Post by Michal Sobkowski

Post by Krzysiek Jakubiec
rozpuszczalniki nitro sa to nitropochodne alkanów - czyli produkty
nitrowania (rodnikowego w temp powyzej 500* C ) kwasem azotowym
dymiącym (ok. 100%-owy) alkanów. [...]

Coś Ci się pomieszało.
http://www.anser.com.pl/Karty/ROZPUSZCZALNIK_NITRO/ROZPUSZCZALNIK_NITRO_KCSN.pdf
Często składnikiem są też octany alifatyczne.

Dzieki.
Chociaz inny producent moze miec troche inny sklad.
Zapytam jutro Prof. Suwińskiego dokladniej o te lakiery -
to co nam powiedzial bylo przy okazji omawiania
wysokotemperaturowego nitrowania alkanów kwasem azotowym.
Jednym z glownych skladnikow wg Prof. mial byc nitrometan
- paliwo żużlowców (motocyklowych).

Krzysiek Jakubiec

[Krzysiek Jakubiec]

Post by Michal Sobkowski
Coś Ci się pomieszało.
http://www.anser.com.pl/Karty/ROZPUSZCZALNIK_NITRO/ROZPUSZCZALNIK_NITRO_KCSN.pdf
Często składnikiem są też octany alifatyczne.

Poniewaz nie znalazlem nic o dodatkach nitropochodnych
do mieszanin toluenu, ksylenow i estrow
zmuszony jestem "zawiesic" twierdzenie ,
ze rozpuszczalniki nitro zawieraja nitropochodne.
Przynajmniej do czasu az znajde dowod rzeczowy.

Swoja droga ciekawa jest nazwa *rozpuszczalnik nitro* .
Prof. Suwiński podtrzymuje swoja wersje, ze moze on zawierac
nitropochodne alkanow + estry + ksyleny + toluen i inne .
A jako uzasadnienie nazwy podaje On, ze nazwa rozpuszczalnik
nitro pochodzi albo od tego , ze zawiera nitropochodne,
albo ze sluzy do rozpuszczania nitrocelulozy.

Krzysiek Jakubiec

[Michal Sobkowski]

Post by Krzysiek Jakubiec
Swoja droga ciekawa jest nazwa *rozpuszczalnik nitro* .
Prof. Suwiński podtrzymuje swoja wersje, ze moze on zawierac
nitropochodne alkanow + estry + ksyleny + toluen i inne .
A jako uzasadnienie nazwy podaje On, ze nazwa rozpuszczalnik
nitro pochodzi albo od tego , ze zawiera nitropochodne,
albo ze sluzy do rozpuszczania nitrocelulozy.

Jasne, że od funkcji rozpuszczania nitrocelulozy. W przeciwnym razie
mieszanina toluenu i acetonu nie miałaby prawa do takiej nazwy! :-)
Nie bardzo widzę powodów do dodawania stosunkowo drogich nitroalkanów
tam, gdzie świetnie sprawdzają się tanie rozpuszczalniki.

Michał

[Grzegorz Kostecki]

Post by Michal Sobkowski

Post by Krzysiek Jakubiec
Swoja droga ciekawa jest nazwa *rozpuszczalnik nitro* .
Prof. Suwiński podtrzymuje swoja wersje, ze moze on zawierac
nitropochodne alkanow + estry + ksyleny + toluen i inne .
A jako uzasadnienie nazwy podaje On, ze nazwa rozpuszczalnik
nitro pochodzi albo od tego , ze zawiera nitropochodne,
albo ze sluzy do rozpuszczania nitrocelulozy.

Jasne, że od funkcji rozpuszczania nitrocelulozy. W przeciwnym razie
mieszanina toluenu i acetonu nie miałaby prawa do takiej nazwy! :-)
Nie bardzo widzę powodów do dodawania stosunkowo drogich nitroalkanów
tam, gdzie świetnie sprawdzają się tanie rozpuszczalniki.

Do rozpuszczalników nitro dodaje się też octany etylu i butylu. Wtedy
lakiery nitro pieknie się rozpuszczają.

G.K.

[AW]

Post by MFD
Witam,
Mam taki mały problem. Bardzo potrzebuję zrozumieć na czym polega różnica
między farbami ftalowymi, alkidowymi i akrylowymi. Chciałbym się dowiedzieć
jakie są rzeczywiste właściwości chemiczne/fizyczne każdego z wymienionych
rodzajów i o jakiejś ciekawostce (haczyku?) :)) na temat każdej z nich.
Kolejną sprawą są lakiery. Czy wszystkie lakiery dzielą się na
wodorozpuszczalne i nitro (właśnie, co to właściwie znaczy to "nitro"?)? I
znowu, jakie są między nimi różnice?
We wszystkich wymienionych przypadkach mam na myśli "normalne" farby i
lakiery, dostępne w sklepach typu Castorama :)
Jestem co prawda inżynierem, ale w baaardzo odległej od chemii dziedzinie,
więc prosiłbym o możliwie "łopatologiczną" odpowiedź na dręczące mnie
pytania :)

W największym skrócie farba składa się z lepiszcza (substancji wiążącej
wszystkie składniki), pigmentu i ewentualnie rozcieńczalnika.
Różnica pomiędzy farbami polega w istocie na różnicy we właściwościach
lepiszcza właśnie.
W tzw. farbach olejnych lepiszczem był zmodyfikowany olej lniany, potem
przyszły farby nitro - tu lepiszczem jest nitroceluloza, w farbach ftalowych
lepiszczem są syntetyczne żywice ftalowe, w alkidowych alkidowe, w
akrylowych akrylowe.
Każdy z rodzajów ma nieco inne właściwości a ja niestey nie dysponuję wiedzą
pozwalającą na opisanie ich tutaj. Jedne twardnieją na skutek reakcji z
tlenem (olejne) inne przez odparowanie rozcieńczalnika (nitro, ftalowe,
akrylowe) jeszcze inne na skutek reakcji chemicznej (np. popularny kiedyś
Chemolak) mogą też zachodzić inne procesy np. odparowanie rozpuszczalnika i
utwardzanie na skutek działanie wysokiej temperatury (tzw. farby piecowe).
Farby i lakiery różnią się twardością i odpornością na warunki zewnętrzne -
zależy to głównie od właściwości lepiszcza. Niektóre można po zaschnięciu
rozpuścić odp. rozpuszczalnikiem (np. nitro) inne nie (np. chemoutwardzalne
i piecowe).
Farby wodorozcieńczalne są to w istocie emulsje mieszaniny lepiszcza i
pigmentu oraz wody.
Co do lakierów są to po prostu roztwory lepiszcza ewentualnie barwione
_przeźroczystym_ barwnikiem. Ich zadanie polega jedynie na utworzeniu
przeźroczystej i najczęściej bezbarwnej powłoki na malowanym przedmiocie.

AW

[MFD]

Dzięki wielkie. O taką odpowiedź mi właśnie chodziło.

[RobertS]

Witam.
Chociaż temat został omówiony, postaram się jeszcze dołożyć trochę
informacji.
Gatunków farb jest na rynku bardzo wiele i najczęściej ich nazwy pochodzą o
użytego spoiwa (żywicy), które jest najważniejsze i to ono decyduje o
właściwościach. Oprócz tego, farba zawiera wiele komponentów, które
modyfikują jej parametry: dyspergator, odpieniacz, odpowietrzacz, środki
poprawiające połysk, rozlewność, odporność na zarysowanie i jest to temat
rzeka.
Określenie farba ftalowa i alkidowa to synonimy, to drugie pochodzi z
angielskiego. Nazwa wywodzi się od bezwodnika ftalowego, który jest używany
do ich produkcji. Oprócz niego stosuje się olej lniany do farb podkładowych,
olej sojowy do emalii nawierzchniowych. Farby akrylowe bazują na polimerach
otrzymanych z polimeryzacji różnych monomerów akrylowych i też można na ten
temat pisać referat.
Różnorodność wynika z:
- przede wszystkim ceny (najtańsze są ftalowe)
- zastosowania (parametry mechaniczne, odpornośc chemiczna)
- walorów dekoracyjnych
- rodzaju podłoża (stal , ocynk, aluminium, beton itp.)