Discussion:
Tlenownia
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Adam
2018-04-13 10:49:57 UTC
Permalink
Witajcie.

Jakoś tak się (nieprzyjemnie) złożyło, że ostatnio dość często
zaglądałem do szpitala. Przy każdym łóżku, które widziałem, są zawory
tlenowe.
Niedaleko szpitala jest osobny ogrodzony budynek z silosem, oznaczony
jako "Tlenownia".

Pytanie: w jaki sposób pozyskuje się tlen w dużych ilościach?
--
Pozdrawiam.

Adam
WM
2018-04-13 11:02:24 UTC
Permalink
Post by Adam
Witajcie.
Jakoś tak się (nieprzyjemnie) złożyło, że ostatnio dość często
zaglądałem do szpitala. Przy każdym łóżku, które widziałem, są zawory
tlenowe.
Niedaleko szpitala jest osobny ogrodzony budynek z silosem, oznaczony
jako "Tlenownia".
Pytanie: w jaki sposób pozyskuje się tlen w dużych ilościach?
Rektyfikacja skroplonego powietrza jest najszerzej stosowaną w przemyśle
technologią uzyskiwania tlenu, azotu argonu, kryptonu i ksenonu.

Procesy niskotemperaturowe nie są jedynymi przemysłowymi metodami
rozdzielania mieszanin gazowych.
Podobne efekty można również uzyskać stosują membrany przepuszczalne dla
niektórych składników mieszaniny lub metody sorpcyjne.
Jednak w przypadku instalacji o dużych wydajnościach, przekraczających
około 200 ton produktów gazowych na dobę, stosuje się niemal wyłącznie
metody kriogeniczne.


http://www.itcmp.pwr.wroc.pl/~kriogen/Wyklady/techkrio/Rozdzial%20mieszanin%20gazowych%20cz.2.pdf


WM
J.F.
2018-04-13 11:20:58 UTC
Permalink
Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
Post by WM
Rektyfikacja skroplonego powietrza jest najszerzej stosowaną w
przemyśle technologią uzyskiwania tlenu, azotu argonu, kryptonu i
ksenonu.
Procesy niskotemperaturowe nie są jedynymi przemysłowymi metodami
rozdzielania mieszanin gazowych.
Podobne efekty można również uzyskać stosują membrany przepuszczalne
dla niektórych składników mieszaniny lub metody sorpcyjne.
Jednak w przypadku instalacji o dużych wydajnościach,
przekraczających około 200 ton produktów gazowych na dobę, stosuje
się niemal wyłącznie metody kriogeniczne.
Pytanie, czy te membrany nie sa jednak lepsze.

Ale jesli fabryka ma zbyt na tlen, azot i argon, i ciekly azot, i
ciekly tlen,
to moze i lepiej na zimno.

Przy separacji tlenu membrany jednak troche zamieszaly ...

J.
WM
2018-04-13 11:30:24 UTC
Permalink
Post by J.F.
Przy separacji tlenu membrany jednak troche zamieszaly ...
Zamieszały koncentratory tlenu adsorpcyjne, które są do kupienia w
sklepie medycznym.

Można je podobno używać do zasilania palnika :)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Koncentrator_tlenu


WM
J.F.
2018-04-13 11:47:37 UTC
Permalink
Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
Post by WM
Post by J.F.
Przy separacji tlenu membrany jednak troche zamieszaly ...
Zamieszały koncentratory tlenu adsorpcyjne, które są do kupienia w
sklepie medycznym.
A te medyczne nie sa na membranach wlasnie ?
Post by WM
Można je podobno używać do zasilania palnika :)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Koncentrator_tlenu
Ale nie tylko do malego palnika, bo w odpowiedniej wersji moze sie
nadaja i do szpitala, ktory tak wiele tlenu wcale nie zuzywa,
czy np do samolotu, gdzie sprezone powietrze jest dostepne z silnika
bez dodatkowej sprezarki.

I juz zapotrzebowanie na butle z tlenem z kriogenicznej fabryki spada
...

J.
WM
2018-04-13 12:22:04 UTC
Permalink
Post by J.F.
A te medyczne nie sa na membranach wlasnie ?
Membrany potrzebują dużego ciśnienia do przepychania, co jak piszą jest
zbyt niebezpieczne w medycznych zastosowaniach.
Cykl PSA wymaga niewielkiego nadciśnienia, więc zapewne podlega mniej
rygorystycznym przepisom.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oxygen_concentrator#How_oxygen_concentrators_work
Post by J.F.
I juz zapotrzebowanie na butle z tlenem z kriogenicznej fabryki spada ...
Przy dużej produkcji, złoża zeolitu zajmują ogromne powierzchnie, co
staje się podobno nieopłacalne.


WM
Marcin Debowski
2018-04-13 14:16:07 UTC
Permalink
Post by WM
Membrany potrzebują dużego ciśnienia do przepychania, co jak piszą jest
zbyt niebezpieczne w medycznych zastosowaniach.
A zasysać nie można?
--
Marcin
Robert Wańkowski
2018-04-13 14:22:04 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Post by WM
Membrany potrzebują dużego ciśnienia do przepychania, co jak piszą jest
zbyt niebezpieczne w medycznych zastosowaniach.
A zasysać nie można?
To tak jak pompować z 1 a. :-)

Robert
Marcin Debowski
2018-04-13 14:24:07 UTC
Permalink
Post by Robert Wańkowski
Post by Marcin Debowski
Post by WM
Membrany potrzebują dużego ciśnienia do przepychania, co jak piszą jest
zbyt niebezpieczne w medycznych zastosowaniach.
A zasysać nie można?
To tak jak pompować z 1 a. :-)
Jo, ale zakładając, że coś jednak cieknie to kwestia powierzchni membran.
No chyba, że nic nie cieknie.
--
Marcin
JaNus
2018-04-13 14:23:56 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Post by WM
Membrany potrzebują dużego ciśnienia do przepychania, co jak piszą jest
zbyt niebezpieczne w medycznych zastosowaniach.
A zasysać nie można?
Hmmmm. A jak zasysając osiągniesz *dużą* różnicę ciśnień? 8-(
--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!
J.F.
2018-04-13 18:37:52 UTC
Permalink
Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
Post by WM
Post by J.F.
A te medyczne nie sa na membranach wlasnie ?
Membrany potrzebują dużego ciśnienia do przepychania, co jak piszą
jest zbyt niebezpieczne w medycznych zastosowaniach.
Wydaje mi sie, ze kilka atm wystarczy, a to jeszcze nie wydaje sie
jakos duzo.
Post by WM
Cykl PSA wymaga niewielkiego nadciśnienia, więc zapewne podlega mniej
rygorystycznym przepisom.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oxygen_concentrator#How_oxygen_concentrators_work
Niezly ten zeolit jest, jesli wylapuje azot przy 1.38 atm (swoja
droga - tyle nadcisnienia ? czyli 2.38 absolutne ?)

Ale ... jak to dokladnie dziala ?
Pompujemy zbiornik z zeolitem do 1.4 at (2.4 at abs), czekamy az
cisnienie troche spadnie ...
i co dalej - wypuszczamy gaz ze zbiornika, bogaty w tlen, do komory
wyjsciowej ?
Przeciez w miare wypuszczania to sie chyba bedzie azot uwalnial.
Post by WM
Post by J.F.
I juz zapotrzebowanie na butle z tlenem z kriogenicznej fabryki spada ...
Przy dużej produkcji, złoża zeolitu zajmują ogromne powierzchnie, co
staje się podobno nieopłacalne.
W fabryce gazow technicznych moze to miec znaczenie, ciekawe czy w
szpitalu jest takie duze zapotrzebowanie ...

J.
WM
2018-04-13 19:27:07 UTC
Permalink
Post by J.F.
Przeciez w miare wypuszczania to sie chyba bedzie azot uwalnial.
Złoże zeolitu, po pochłonięciu azotu jest odcinane zaworem od zbiornika
z tlenem i łączone z atmosferą, której oddaje azot.
Tlen jest stale pod nadciśnieniem.
Post by J.F.
W fabryce gazow technicznych moze to miec znaczenie, ciekawe czy w
szpitalu jest takie duze zapotrzebowanie ...
Chyba nie, ale działają jeszcze stare systemy bo na nowe szpitali nie stać.



WM
J.F.
2018-04-14 15:17:04 UTC
Permalink
Post by WM
Post by J.F.
Przeciez w miare wypuszczania to sie chyba bedzie azot uwalnial.
Złoże zeolitu, po pochłonięciu azotu jest odcinane zaworem od zbiornika
z tlenem i łączone z atmosferą, której oddaje azot.
Tlen jest stale pod nadciśnieniem.
To by chyba tak dobrze nie dzialalo.
Musialaby byc jakas szeroka klapa, zeby sie moglo dobrze mieszac.
A na szeroka klape duze sily dzialaja.

Raczej bym pompowal powietrze przez zloze do zbiornika tlenu, liczac,
ze azot bedzie wylapany, a po chwili zawor do zbiornika zamknal, i
cisniene w zlozu obnizyl.
Ale to niezbyt sprawne energetycznie sie wydaje, jesli trzeba komore
zloza napompowac, a potem w atmosfere wypuscic. Chyba ze to zloze
naprawde duzo azotu wylapuje, a pusta przestrzen w nim niewielka.
Post by WM
Post by J.F.
W fabryce gazow technicznych moze to miec znaczenie, ciekawe czy w
szpitalu jest takie duze zapotrzebowanie ...
Chyba nie, ale działają jeszcze stare systemy bo na nowe szpitali nie stać.
no i takie modne slowo - outsourcing, szpital tlen zamawia, i wygrywa
najtansza oferta. Moze ta destylarnia ciagle tanio tlen produkuje ...

J.
WM
2018-04-14 16:13:00 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by WM
Post by J.F.
Przeciez w miare wypuszczania to sie chyba bedzie azot uwalnial.
Złoże zeolitu, po pochłonięciu azotu jest odcinane zaworem od zbiornika
z tlenem i łączone z atmosferą, której oddaje azot.
Tlen jest stale pod nadciśnieniem.
To by chyba tak dobrze nie dzialalo.
Musialaby byc jakas szeroka klapa, zeby sie moglo dobrze mieszac.
A na szeroka klape duze sily dzialaja.
Raczej bym pompowal powietrze przez zloze do zbiornika tlenu, liczac,
ze azot bedzie wylapany, a po chwili zawor do zbiornika zamknal, i
cisniene w zlozu obnizyl.
Ale to niezbyt sprawne energetycznie sie wydaje, jesli trzeba komore
zloza napompowac, a potem w atmosfere wypuscic. Chyba ze to zloze
naprawde duzo azotu wylapuje, a pusta przestrzen w nim niewielka.
Zamiast wymyślać jak to działa lepiej sięgnąć do źródła :)

https://en.wikipedia.org/wiki/Pressure_swing_adsorption#/media/File:Adsorbimento_-_layout_rigenerazione.svg


WM
J.F.
2018-04-16 13:49:11 UTC
Permalink
Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ad2288c$0$668$***@news.neostrada.pl...
W dniu 2018-04-14 o 17:17, J.F. pisze:
[...]
Post by WM
Zamiast wymyślać jak to działa lepiej sięgnąć do źródła :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Pressure_swing_adsorption#/media/File:Adsorbimento_-_layout_rigenerazione.svg
Zastanawia mnie to polaczenie miedzy zbiornikami w gornej czesci.
Przeplukuja gazem wzbogaconym w tlen ?

Mozna i tak, ale wydajnosc chyba dalej spada ... no i moze dlatego
kriogenicznie jest ciagle oplacalne :-)

J.
WM
2018-04-16 19:03:29 UTC
Permalink
Ten wpis może być nieodpowiedni. Kliknij, aby go wyświetlić.
Paweł Pawłowicz
2018-04-17 05:40:13 UTC
Permalink
Post by WM
Post by J.F.
Zastanawia mnie to polaczenie miedzy zbiornikami w gornej czesci.
Przeplukuja gazem wzbogaconym w tlen ?
Część oczyszczonego gazu jest przekierowywana do zbiornika P1 jako gaz
przedmuchujący.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Adsorpcja_zmiennoci%C5%9Bnieniowa#Proces_dwuzbiornikowy_Skarstroma
No to teraz poważnie ;-) Widzieliście tego typu instalację w szpitalu w
Polsce? Bo ja widziałem cysternę ze skroplonym gazem przepompowującą go
do zbiornika.

P.P.
WM
2018-04-17 08:07:35 UTC
Permalink
Post by Paweł Pawłowicz
No to teraz poważnie ;-) Widzieliście tego typu instalację w szpitalu w
Polsce? Bo ja widziałem cysternę ze skroplonym gazem przepompowującą go
do zbiornika.
Ogłaszane są przetargi na koncentratory tlenu.
http://www.zsm.czest.pl/przetarg-na-dostawe-koncentratora-tlenu-sterowanego-elektronicznie-z-oprzyrzadow/

Raczej do wypożyczania pacjentom do domu.
http://wyborcza.pl/1,76842,12583010,Skandaliczny_przetarg_w_szpitalu_w_Czerwonej_Gorze_.html





WM
Dariusz K. Ładziak
2018-04-19 13:43:21 UTC
Permalink
Post by WM
Rektyfikacja skroplonego powietrza jest najszerzej stosowaną w przemyśle
technologią uzyskiwania tlenu, azotu argonu, kryptonu i ksenonu.
Trochę chyba nie na czasie jesteś...
Post by WM
Procesy niskotemperaturowe nie są jedynymi przemysłowymi metodami
rozdzielania mieszanin gazowych.
Podobne efekty można również uzyskać stosują membrany przepuszczalne dla
niektórych składników mieszaniny lub metody sorpcyjne.
Jednak w przypadku instalacji o dużych wydajnościach, przekraczających
około 200 ton produktów gazowych na dobę, stosuje się niemal wyłącznie
metody kriogeniczne.
Tyle że ciut mocniejszy kompresor i odpowiednie membrany raptownie
ograniczyły rynek na tlen i azot sprężony - przecież to można u siebie
na miejscu wyprodukować. W żadnej z nowoczesnych przechowalni jabłek nie
widziałem (a parę dosyć sporych o podszewki obejrzałem) zbiorników z
ciekłym azotem.Za to w każdej stała aparatura do filtrowania azotu z
powietrza.

Kriogenicznie to się pozyskuje gazy szlachetne, tlen wysokiej czystości,
azot wysokiej czystości, azot często nie jako gaz obojętny, a raczej
jako czynnik obniżający temperaturę... Tlen do palnika i azot do
przechowywania jabłek coraz łatwiej zrobić na miejscu.

A co zawiera tlenownia szpitalna? Może zbiornik z ciekłym tlenem klasy
medyczno - lotniczej i system o podgrzewania i wstępnego nawilżania
tlenu, może stanowiska zasilane butlami tlenu medycznego, może zasilane
butlami tlenu lotniczego (z tlenu ciekłego łatwiej zrobić suchy lotniczy
jak dodatkowo nawilżony medyczny) i znów instalację nawilżającą na
miejscu... A może właśnie kompresor z filtrami membranowymi.
--
Darek
J.F.
2018-04-20 05:18:13 UTC
Permalink
Post by Dariusz K. Ładziak
Tyle że ciut mocniejszy kompresor i odpowiednie membrany raptownie
ograniczyły rynek na tlen i azot sprężony - przecież to można u siebie
na miejscu wyprodukować. W żadnej z nowoczesnych przechowalni jabłek nie
widziałem (a parę dosyć sporych o podszewki obejrzałem) zbiorników z
ciekłym azotem.Za to w każdej stała aparatura do filtrowania azotu z
powietrza.
A co oni z tym azotem robia - worki wypelniaja, komory jakies, bo
chyba nie cala hale/chlodnie ?

J.
WM
2018-04-20 07:24:28 UTC
Permalink
Post by J.F.
A co oni z tym azotem robia - worki wypelniaja, komory jakies, bo
chyba nie cala hale/chlodnie ?
Przechowuje się owoce w atmosferze o niskim stężeniu tlenu.
W tym celu wpuszczają tam azot.
Loading Image...

Skład atmosfery w technologii KA to również stężenie O2
obniżone do 3% objętościowo lub mniej – do około 1% w
technologii ULO (bardzo niskie stężenie tlenu), stężenie CO2
w zakresie od 0,5% do 5% objętościowo reszta do 100% to
azot (N2).

http://specjalnoscchk.pl/osiagi/Golebiewska_zamrazanie.pdf





WM
Dariusz K. Ładziak
2018-05-13 16:40:36 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by Dariusz K. Ładziak
Tyle że ciut mocniejszy kompresor i odpowiednie membrany raptownie
ograniczyły rynek na tlen i azot sprężony - przecież to można u siebie
na miejscu wyprodukować. W żadnej z nowoczesnych przechowalni jabłek nie
widziałem (a parę dosyć sporych o podszewki obejrzałem) zbiorników z
ciekłym azotem.Za to w każdej stała aparatura do filtrowania azotu z
powietrza.
A co oni z tym azotem robia - worki wypelniaja, komory jakies, bo
chyba nie cala hale/chlodnie ?
J.
Już ci WM wyjaśnił - całą komorę... I na każdej na drzwiach widnieją
ostrzeżenia przed strasznie zabójczym gazem - azotem. Cóż, jak cię azot
spróbuje zabić, to nawet nie będziesz wiedział że właśnie umierasz...

Przed rozładunkiem komory trzeba intensywnie wietrzy c przez wiele
godzin, aż czujnik tlenu wykaże wystarczający jego poziom.
JaNus
2018-05-14 20:17:55 UTC
Permalink
I na każdej na drzwiach widnieją ostrzeżenia przed strasznie
zabójczym gazem - azotem. Cóż, jak cię azot spróbuje zabić, to nawet
nie będziesz wiedział że właśnie umierasz...
No raczej nie, pod normalnym ciśnieniem wszak mamy go cały czas.
Oczywiście niedostatek tlenu zabije jak najbardziej, ale azot zaczyna
być niebezpieczny dopiero pod dość znacznie zwiększonym ciśnieniem,
oczywiście w powiązaniu z brakiem tlenu.
Okazuje się, że może w ten sposób będą, być może, pozbywać się w Stanach
morderców:
http://nczas.com/2015/04/09/ameryka-szuka-humanitarnej-metody-egzekucji/
- od słów:
"Azot jest gazem bezzapachowym (...)"
--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!
Marcin Debowski
2018-05-14 22:39:50 UTC
Permalink
Post by JaNus
I na każdej na drzwiach widnieją ostrzeżenia przed strasznie
zabójczym gazem - azotem. Cóż, jak cię azot spróbuje zabić, to nawet
nie będziesz wiedział że właśnie umierasz...
No raczej nie, pod normalnym ciśnieniem wszak mamy go cały czas.
Oczywiście niedostatek tlenu zabije jak najbardziej, ale azot zaczyna
być niebezpieczny dopiero pod dość znacznie zwiększonym ciśnieniem,
oczywiście w powiązaniu z brakiem tlenu.
Oczywiście, że nie azot zabija a brak tlenu, ale też ciśnienie ma tu
mało do rzeczy. Jak jest niskie a nie ma tlenu to co wtedy?

Co kilka lat w Polsce ginie ktoś, kto wlazł do zbiornika/zamknietej
przestrzeni wypełnionionych azotem. Kieyś zdarzało się to częściej.
Typowy scenariusz jest taki, że ten ktoś włazi do zbiornika
poreakcyjnego lub cysterny, którą ma wyczyśćić, a w ktrych używany był
azot. Włazi i zanim się zorientuje pada. Znajdują go po pewnym czasie.
--
Marcin
JaNus
2018-05-15 16:43:21 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Oczywiście, że nie azot zabija a brak tlenu, ale też ciśnienie ma tu
mało do rzeczy.
Nnno zerknijże we wskazany link, bo ewidentnie tego nie zrobiłeś, a w
takim wypadku dyskusja, zamiast posuwać się naprzód - cofa się :)
--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!
Marcin Debowski
2018-05-15 21:11:26 UTC
Permalink
Post by JaNus
Post by Marcin Debowski
Oczywiście, że nie azot zabija a brak tlenu, ale też ciśnienie ma tu
mało do rzeczy.
Nnno zerknijże we wskazany link, bo ewidentnie tego nie zrobiłeś, a w
takim wypadku dyskusja, zamiast posuwać się naprzód - cofa się :)
E... zerknąłem..ale ja nie oprotestowuję twierdzeń odnośnie efektów
działania azotu przy podwyzszonym cisnieniu, ja tylko zauważam, że
poprzednik z całą pewnością nie miał na mysli trucia azotem.

Efekt wdychania azotu pod zwiększonym ciśnieniem jest dobrze znany
do czego niewątpliwie przyczyniła się praca nurków w tym szczególnie
głebinowych. Mozna poguglać po Nitrogen Narcosis.
--
Marcin
Dariusz K. Ładziak
2018-05-19 03:46:12 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Post by JaNus
I na każdej na drzwiach widnieją ostrzeżenia przed strasznie
zabójczym gazem - azotem. Cóż, jak cię azot spróbuje zabić, to nawet
nie będziesz wiedział że właśnie umierasz...
No raczej nie, pod normalnym ciśnieniem wszak mamy go cały czas.
Oczywiście niedostatek tlenu zabije jak najbardziej, ale azot zaczyna
być niebezpieczny dopiero pod dość znacznie zwiększonym ciśnieniem,
oczywiście w powiązaniu z brakiem tlenu.
Oczywiście, że nie azot zabija a brak tlenu, ale też ciśnienie ma tu
mało do rzeczy. Jak jest niskie a nie ma tlenu to co wtedy?
Co kilka lat w Polsce ginie ktoś, kto wlazł do zbiornika/zamknietej
przestrzeni wypełnionionych azotem. Kieyś zdarzało się to częściej.
Typowy scenariusz jest taki, że ten ktoś włazi do zbiornika
poreakcyjnego lub cysterny, którą ma wyczyśćić, a w ktrych używany był
azot. Włazi i zanim się zorientuje pada. Znajdują go po pewnym czasie.
Najgroźniejsze w tej sytuacji jest to, że w atmosferze azotu następuje
naturalne wydalanie dwutlenku węgla - czyli nie ma tzw. paniki
oddechowej. Po prostu oczy się zaczynają kleić, myśli zwalniają -
człowiek nawet nie zdaje sobie sprawy z tego, że umiera. Hipoksja bez
wzrostu stężenia dwutlenku węgla jest naprawdę podstępna.
--
Darek
J.F.
2018-06-04 14:40:19 UTC
Permalink
Użytkownik "JaNus" napisał w wiadomości grup
Post by JaNus
I na każdej na drzwiach widnieją ostrzeżenia przed strasznie
zabójczym gazem - azotem. Cóż, jak cię azot spróbuje zabić, to
nawet nie będziesz wiedział że właśnie umierasz...
No raczej nie, pod normalnym ciśnieniem wszak mamy go cały czas.
Oczywiście niedostatek tlenu zabije jak najbardziej, ale azot zaczyna
być niebezpieczny dopiero pod dość znacznie zwiększonym ciśnieniem,
oczywiście w powiązaniu z brakiem tlenu.
Okazuje się, że może w ten sposób będą, być może, pozbywać się w Stanach
http://nczas.com/2015/04/09/ameryka-szuka-humanitarnej-metody-egzekucji/
"Azot jest gazem bezzapachowym (...)"
A migdalowy zapach cyjanku to juz niemodny ?

J.
Adam
2018-06-04 21:48:20 UTC
Permalink
Użytkownik "JaNus"  napisał w wiadomości grup
Post by JaNus
I na każdej na drzwiach widnieją ostrzeżenia przed strasznie
zabójczym gazem - azotem. Cóż, jak cię azot spróbuje zabić, to nawet
nie będziesz wiedział że właśnie umierasz...
No raczej nie, pod normalnym ciśnieniem wszak mamy go cały czas.
Oczywiście niedostatek tlenu zabije jak najbardziej, ale azot zaczyna
być niebezpieczny dopiero pod dość znacznie zwiększonym ciśnieniem,
oczywiście w powiązaniu z brakiem tlenu.
Okazuje się, że może w ten sposób będą, być może, pozbywać się w Stanach
http://nczas.com/2015/04/09/ameryka-szuka-humanitarnej-metody-egzekucji/
"Azot jest gazem bezzapachowym (...)"
A migdalowy zapach cyjanku to juz niemodny ?
Aż mi się przypomniały stare (przedwojenne) podręczniki do pracowni
szkolnych, jakie swego czasu gdzieś widziałem.
Były tam opisy wykonania prochu, wykonania nitrogliceryny i innych
takich rzeczy.
Coś z tego jeszcze było OIDP w "Między zabawą a chemią" - przynajmniej w
pierwszych wydaniach. Bo w późniejszych chyba też już niektóre tematy
były "niemodne" ;)
--
Pozdrawiam.

Adam
Paweł Pawłowicz
2018-06-05 14:02:37 UTC
Permalink
Post by Adam
Aż mi się przypomniały stare (przedwojenne) podręczniki do pracowni
szkolnych, jakie swego czasu gdzieś widziałem.
Były tam opisy wykonania prochu, wykonania nitrogliceryny i innych
takich rzeczy.
Co do nitrogliceryny byłbym ostrożny. Rocket science to nie jest, ale
łatwo zrobić BUM.

P.P.
Adam
2018-06-05 18:28:53 UTC
Permalink
Post by Paweł Pawłowicz
Post by Adam
Aż mi się przypomniały stare (przedwojenne) podręczniki do pracowni
szkolnych, jakie swego czasu gdzieś widziałem.
Były tam opisy wykonania prochu, wykonania nitrogliceryny i innych
takich rzeczy.
Co do nitrogliceryny byłbym ostrożny. Rocket science to nie jest, ale
łatwo zrobić BUM.
Ale łatwo też nadmiar zneutralizować przez zwykłe spalenie.
Aż tak wybuchowa nie jest, jak było w jakimś starym serialu, oglądanym
jeszcze na cz-b Ametyście, gdzie muł (koń?) zawadził jukami o skałę i
wybuchł. Btw: pamięta ktoś, co to za tytuł?

W szkole średniej miałem zajęcia z emerytowanym już wtedy nauczycielem.
Hilary miał na imię, bardzo zacny gość.
Mówił, że lata temu robili na zajęciach nieco nitrogliceryny i kropelkę
zrzucali z czwartego piętra na klatce schodowej. Klatka schodowa była w
kwadrat - więc było jak zrzucać.
--
Pozdrawiam.

Adam
Paweł Pawłowicz
2018-06-05 19:31:50 UTC
Permalink
Post by Adam
Post by Paweł Pawłowicz
Post by Adam
Aż mi się przypomniały stare (przedwojenne) podręczniki do pracowni
szkolnych, jakie swego czasu gdzieś widziałem.
Były tam opisy wykonania prochu, wykonania nitrogliceryny i innych
takich rzeczy.
Co do nitrogliceryny byłbym ostrożny. Rocket science to nie jest, ale
łatwo zrobić BUM.
Ale łatwo też nadmiar zneutralizować przez zwykłe spalenie.
Aż tak wybuchowa nie jest, jak było w jakimś starym serialu, oglądanym
jeszcze na cz-b Ametyście, gdzie muł (koń?) zawadził jukami o skałę i
wybuchł. Btw: pamięta ktoś, co to za tytuł?
W szkole średniej miałem zajęcia z emerytowanym już wtedy nauczycielem.
Hilary miał na imię, bardzo zacny gość.
Mówił, że lata temu robili na zajęciach nieco nitrogliceryny i kropelkę
zrzucali z czwartego piętra na klatce schodowej. Klatka schodowa była w
kwadrat - więc było jak zrzucać.
To zupełnie inny problem. Otrzymywanie nitrogliceryny jest nieco "tricky".

P.P.
Marcin Debowski
2018-06-12 19:17:00 UTC
Permalink
Post by Adam
Ale łatwo też nadmiar zneutralizować przez zwykłe spalenie.
Aż tak wybuchowa nie jest, jak było w jakimś starym serialu, oglądanym
jeszcze na cz-b Ametyście, gdzie muł (koń?) zawadził jukami o skałę i
wybuchł. Btw: pamięta ktoś, co to za tytuł?
Bonanza.
Dużo o urokach nitrogliceryny jest też w Cenie Strachu z Yves Montandem.
Polecam.

Generalnie też bym tego w domu nie robił. Że się coś stosunkowo łatwo
da zutylizować, nie oznacza, że jest bezpieczne.
--
Marcin
SOLON
2023-11-10 08:43:46 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by Dariusz K. Ładziak
Tyle że ciut mocniejszy kompresor i odpowiednie membrany raptownie
ograniczyły rynek na tlen i azot sprężony - przecież to można u siebie
na miejscu wyprodukować. W żadnej z nowoczesnych przechowalni jabłek nie
widziałem (a parę dosyć sporych o podszewki obejrzałem) zbiorników z
ciekłym azotem.Za to w każdej stała aparatura do filtrowania azotu z
powietrza.
A co oni z tym azotem robia - worki wypelniaja, komory jakies, bo
chyba nie cala hale/chlodnie ?
Gumiarze napełniają tym koła :)
V.

Paweł Pawłowicz
2018-04-13 16:34:30 UTC
Permalink
Post by Adam
Witajcie.
Jakoś tak się (nieprzyjemnie) złożyło, że ostatnio dość często
zaglądałem do szpitala. Przy każdym łóżku, które widziałem, są zawory
tlenowe.
Niedaleko szpitala jest osobny ogrodzony budynek z silosem, oznaczony
jako "Tlenownia".
Ten silos to izolowany termicznie zbiornik ciekłego tlenu.
Post by Adam
Pytanie: w jaki sposób pozyskuje się tlen w dużych ilościach?
Przez destylację skroplonego powietrza.

P.P.
Kontynuuj czytanie narkive:
Loading...