Discussion:
Wartościowość :)
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Izath
2003-10-14 09:44:51 UTC
Permalink
Witam!
Nie jestem zbyt inteligentny w tematach chemicznych, dlatego jestem zmuszony
zwrócić się o pomoc do Was :)
Oczywiście szukałem w internecie czegoś o tym, ale nigdzie nie wzięto pod
uwagę, że mogę mieć problem z taką rzeczą.

Mam taki związek:

Ca3(Po4)2

I nie mam zielonego pojęcia jak się wyznacza wartościowość tego w nawiasie
(Po4). Próbowałem różnych sposobów ale nie znalazłem żadnego przekonującego
i ewentualnie sprawdzającego się =]

(to tyczy się wszystkich związków, nie tylko tego - to jest przykład)

Pozdrawiam :)
Orlan
2003-10-14 10:20:28 UTC
Permalink
__________________________________________________________________
Użytkownik "Izath"
Post by Izath
Witam!
Nie jestem zbyt inteligentny w tematach chemicznych, dlatego jestem zmuszony
zwrócić się o pomoc do Was :)
Oczywiście szukałem w internecie czegoś o tym, ale nigdzie nie wzięto pod
uwagę, że mogę mieć problem z taką rzeczą.
Ca3(Po4)2
I nie mam zielonego pojęcia jak się wyznacza wartościowość tego w nawiasie
(Po4). Próbowałem różnych sposobów ale nie znalazłem żadnego przekonującego
i ewentualnie sprawdzającego się =]
(to tyczy się wszystkich związków, nie tylko tego - to jest przykład)
zakladam ze Po4 to PO4 czasami niewielka roznica powoduje wiele problemow
(afera Rywina)

wybraz sobie klocki lego ktore maja gietkie lacza (lapki) niestety tu musisz
sei nauczyc ze Ca ma zawsze dwie
wiec mamy 2x3=6 tyle lapek ma (PO4)2
wiec PO4 ma 6:2=3

jezli mielibysmy Ca3(Po4)2 = Ca3Po8 dla takiego zwiazku policz
wartosciowosc (Po) Polonu bedziue ulamkowa co sugeruje ze to mieszanina a
nie zwiazek


Wlasciwie szkoda ze takich klockow lego nie produkuje o ilez ciekawsze
konstrukcje mozna by robic niz z tradycyjnych :-)
Orlan
Izath
2003-10-14 10:42:42 UTC
Permalink
Post by Orlan
zakladam ze Po4 to PO4 czasami niewielka roznica powoduje wiele problemow
(afera Rywina)
Chodziło mi o Fosforan (x)* Wapnia (chyba tak to się pisze ;-)

*to też nie wiem skąd się bierze, ale to najmniejszy problem w tej chwili :)
Post by Orlan
wybraz sobie klocki lego ktore maja gietkie lacza (lapki) niestety tu musisz
sei nauczyc ze Ca ma zawsze dwie
wiec mamy 2x3=6 tyle lapek ma (PO4)2
wiec PO4 ma 6:2=3
Wiem, co to są wiązania, więc nie rób ze mnie skońćzonego nieuka :)

Poza tym tak to wytłumaczyłeś, że nic z tego nie wiadomo.
Post by Orlan
jezli mielibysmy Ca3(Po4)2 = Ca3Po8 dla takiego zwiazku policz
wartosciowosc (Po) Polonu bedziue ulamkowa co sugeruje ze to mieszanina a
nie zwiazek
Nie chodzi o Polon tylko o Fosfor.
Po drugie wiem skąd się bierze 2 po nawiasie, ale nie wiem skąd się bierze 4
w nawiasie........ :-|||||||||||
Michal Sobkowski
2003-10-14 11:06:27 UTC
Permalink
Post by Izath
Post by Orlan
zakladam ze Po4 to PO4 czasami niewielka roznica powoduje wiele problemow
(afera Rywina)
Chodziło mi o Fosforan (x)* Wapnia (chyba tak to się pisze ;-)
Pisze się fosforan wapnia, dokładniej: ortofosforan wapnia, a zgodnie z
najnowszymi zaleceniami: ortofosforan (V) wapnia.
Post by Izath
*to też nie wiem skąd się bierze, ale to najmniejszy problem w tej chwili :)
Wygląda na to, że ta niewiedza to właśnie Twój _największy_ problem!
Post by Izath
Wiem, co to są wiązania, więc nie rób ze mnie skońćzonego nieuka :)
No cóż, problem jest na tyle trywialny, że trudno określić, co wiesz,
czego nie wiesz oraz czego nie wiesz, ale myślisz, że wiesz!
:-)
Post by Izath
Nie chodzi o Polon tylko o Fosfor.
Więc dlaczego napisałeś symbol polonu? :-) Nb, nazwy pierwiastków pisze
się małą literą.
Post by Izath
Po drugie wiem skąd się bierze 2 po nawiasie, ale nie wiem skąd się bierze 4
w nawiasie........ :-|||||||||||
Bo jest to sól kwasu ortofosforowego, H3PO4. Fosfor jest w nim
pięciowartościowy, tworzy jedno wiązanie podwójne z tlenem (=O) i trzy
wiązania pojedyncze z grupami (-OH). W Twojej soli atomy wodoru
zastąpione są atomami wapnia.

Myślę, że te sprawy są przystępnie podane w podręczniku podstaw chemii
pierwszego roku jej nauczania w szkole.

Michał
--
Michał Sobkowski, IChB PAN, Poznań
http://www.man.poznan.pl/private/users/msob.html
"Każdy złożony problem ma proste, błędne rozwiązanie!"
[U. Eco]
Izath
2003-10-14 11:19:09 UTC
Permalink
Post by Michal Sobkowski
Pisze się fosforan wapnia, dokładniej: ortofosforan wapnia, a zgodnie z
najnowszymi zaleceniami: ortofosforan (V) wapnia.
No, o takie coś mniej więcej mi chodziło :)
Post by Michal Sobkowski
Post by Izath
Nie chodzi o Polon tylko o Fosfor.
Więc dlaczego napisałeś symbol polonu? :-) Nb, nazwy pierwiastków pisze
się małą literą.
Pomyłka =]
Post by Michal Sobkowski
Post by Izath
Po drugie wiem skąd się bierze 2 po nawiasie, ale nie wiem skąd się bierze 4
w nawiasie........ :-|||||||||||
Bo jest to sól kwasu ortofosforowego, H3PO4. Fosfor jest w nim
pięciowartościowy, tworzy jedno wiązanie podwójne z tlenem (=O) i trzy
wiązania pojedyncze z grupami (-OH). W Twojej soli atomy wodoru
zastąpione są atomami wapnia.
Aha.
Post by Michal Sobkowski
Myślę, że te sprawy są przystępnie podane w podręczniku podstaw chemii
pierwszego roku jej nauczania w szkole.
Lol =] chciałbym, problem w tym, że jestem w I klasie liceum
ogólnokształcącego i chemia to moją pięta achillesowa, bo kompletnie nic z
niej nie wiem przez swoje zaniedbanie. Gdybym miał taki podręcznik byłbym
bardzo zadowolony.
Aga
2003-10-14 10:53:02 UTC
Permalink
Jestes pewien ze interesuje Cie wartosciowosc calej grupy PO4 ? bo o tym ze
jest ona 3 wartosciowa mozna wnioskowac chocby z tego,ze wzor kwasu jest
H3PO4 - odlaczylismy 3 jednowartosciowe wodory wiec zostaja trzy wolne
'lapki' ;-))
Ale moze chodzi Ci o to ze jest to fosforan V wapnia, i skad sie bierze ta
V - sugeruje mi to Twoj x w nawiasie... Ale wczesniej zadales nieprecyzyjne
pytanie wiec nie dziw sie ze Orlan tak je zrozumial, bo chyba kazdy by je
tak odebral...
No wiec jesli chodzi Ci o te piatke to nie jest to wartosciowosc grupy PO4
tylko samego fosforu, ktory ma taka wlasnie wartosciowosc w kwasie H3PO4,
ktorego pochodna jest Twoja sol.
Jak to policzyc? H3PO4 - wiadomo ze tlen jest dwuwartosciowy,mamy 4 atomy
tlenu czyli jakby 8 lapek, z ktorych 3 zajmuje wodor, bo w kwasach tlenowych
wodor laczy sie przez tlen . 8-3 = 5 i jest to wartosciowosc fosforu w tym
kwasie.
Izath
2003-10-14 11:23:15 UTC
Permalink
Post by Aga
Jestes pewien ze interesuje Cie wartosciowosc calej grupy PO4 ? bo o tym ze
jest ona 3 wartosciowa mozna wnioskowac chocby z tego,ze wzor kwasu jest
H3PO4 - odlaczylismy 3 jednowartosciowe wodory wiec
[ciach]

Chodziło mi oto, skąd się wzięło 4 przy PO, ale dzięki Tobie dowiedziałem
się skąd się bierze (x) w nawiasie :) Wielkie dzięki! =]

pozdro

Loading...