Discussion:
Chemia według wydawnictwa Operon i GW
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
alburnus
2010-11-25 05:37:00 UTC
Permalink
Jak co roku o tej porze wydawnictwo Operon wespół z GW organizują próbną
maturę. Miałem już okazję zapoznać się z arkuszami z chemii do obu poziomów i,
znów jak co roku, jest w nich kilka niezłych "kwiatków". Nie podam ich teraz,
ponieważ matura z wybranego przedmiotu odbędzie się dopiero w piątek. Na usta
ciśnie się tylko pytanie retoryczne - czy oni nie mają tam żadnych
recenzentów, których ominęła "przyjemność" pobierania nauk w gimnazjum (bo
taki jest chyba poziom merytoryczny układajacych)? Pomijajac oczywiście fakt,
że zadania układane są "pod" podręczniki Operona.
Nie chcę robić flamu na grupie, ale GW znacznie "lepiej" wychodzi walka z
opozycją (jakąkolwiek), niech więc zajmują się swoją działką, a nie biorą za
nauki ścisłe, bo to ich wyraźnie przerasta.

alburnus
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
alburnus
2010-11-26 11:01:40 UTC
Permalink
Z arkuszy próbnej matury Operona:

Poziom rozszerzony:

Zadanie 1.
"Średnia masa atomowa penego pierwiastka wynosi 39,098 u. Pierwiastek ten
stanowi mieszaninę dwóch izotopów o liczbach masowych równych 38,96 u i 40,96 u."

Ułamkowe liczby masowe?


Zadanie 3.
"Poniżej podano wybrane właściwości chemiczne czterech związków: kwasu
siarkowego(VI), chloru, amoniaku i chlorku potasu."

Chlor związkiem chemicznym?


Zadanie 9.
"Uzupełnij tabele, wpisując następujące sole w odpowiednią kolumnę: octan
sodu, siarczan(VI) amonu, stearynian potasu, chlorek sodu, azotan(V) potasu,
chlorek glinu."
Poniżej tabela z nagłówkami: odczyn zasadowy, odczyn obojętny, odczyn kwasowy.

Odczyny mają roztwory wodne soli, a nie same sole.


Zadanie 10.
"Zmieszano 50cm3 15-procentowego roztworu KOH o gęstości 1,21 g/cm3 (...)"

W rzeczywistości 15% roztwór KOH ma gęstość ok. 1,14, zaś roztwór o gęstości
1,21 ma stężenie ok. 22% (wg A. Śliwa "Obliczenia chemiczne").


Zadanie 11.
W podanym rónaniu reakcji redoks (utlenianie szczawianu potasu za pomocą
dwutlenku manganu w środowisku kwasu siarkowego(VI)) liczby atomów w
cząsteczkach nie są podane jako indeksy dolne i brak jest znaku strzałki.


Poziom podstawowy:

Zadanie 8.
"Poniżej podano wybrane właściwości chemiczne lub fizyczne sześciu
pierwiastków: wapnia, bromu, siarki, wodoru, potasu i jodu."
Poniżej tabela z nagłówkami: sód, brom, siarka, wodór, potas, jod.

Co obowiązuje: wstęp do zadania czy tabela?


Zadanie 11.
"W 100 cm3 roztworu KOH o gęstosci 1,39 g/cm3 znajduje się 28g KOH. Oblicz
stężenie procentowe i molowe tego roztworu."

Z obliczeń: stężenie molowe wynosi 6,95 mol/dm3, a stężenie procentowe ok.
20%. Z podanego wyżej podręcznika wynika zaś, że dla roztworu KOH o tej
gęstości jest to ok. 9,7 mola/dm3 i ok. 39%.


Zadanie 12.
"Do roztworu wody wapiennej {Ca(OH)2} wprowadzono gazowy tlenek węgla(IV).
a) Opisz, jakie zmiany zachodzą w roztworze podczas wykonywania tego
doświadczenia.
b) Zapisz równanie zachodzącej reakcji chemicznej."

Której?


Zadanie 14.
Mamy zaproponować sposób rozdziału mieszaniny woda+etanol.

Oddestylowuje azeotrop.


Zadanie 15.
"Na podstawie położenia w układzie okresowym pierwiastków uporządkuj podane
metale w kolejności od najmniej do najbardziej reaktywnych. Odpowiedź uzasadnij."
I podano metale: Ba. Na, Mg, Cs.

Różne grupy, różne okresy...


I na koniec coś wprost dla studentów:

Zadanie 18.
"W reakcji chlorowania 2-metylobutanu w obecności światła (UV) powstają różne
produkty, ponieważ w jego cząsteczce nie wszytkie atomy wodoru są równocenne.
Napisz, stosując wzory półstrukturalne, równanie reakcji otrzymywania głównego
produktu opisanej przemiany oraz podaj jego nazwę."

Zakładając monochlorowanie, jaki produkt pojawia się w największej ilości?
Policzcie.


alburnus
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Tomek "Polimerek" Ganicz
2010-11-26 13:59:56 UTC
Permalink
Post by alburnus
Zadanie 10.
"Zmieszano 50cm3 15-procentowego roztworu KOH o gęstości 1,21 g/cm3 (...)"
W rzeczywistości 15% roztwór KOH ma gęstość ok. 1,14, zaś roztwór o gęstości
1,21 ma stężenie ok. 22% (wg A. Śliwa "Obliczenia chemiczne").
Zależy w jakiej temperaturze i na ile roztwór jest czysty :-) W
warunkach normalnych pewnie tak jest.
Post by alburnus
Zadanie 11.
"W 100 cm3 roztworu KOH o gęstosci 1,39 g/cm3 znajduje się 28g KOH. Oblicz
stężenie procentowe i molowe tego roztworu."
Z obliczeń: stężenie molowe wynosi 6,95 mol/dm3, a stężenie procentowe ok.
20%. Z podanego wyżej podręcznika wynika zaś, że dla roztworu KOH o tej
gęstości jest to ok. 9,7 mola/dm3 i ok. 39%.
j.w.
Post by alburnus
Zadanie 14.
Mamy zaproponować sposób rozdziału mieszaniny woda+etanol.
Oddestylowuje azeotrop.
No owszem, ale etanol od wody można jednak rozdzielić - np: przez
wymrożenie wody lub destylację z benzenem lub eterem. Standardowo etanol
suszy się przez reflux z KOH, a potem na sitach molekularnych :-) Ale
nie wiem czy o to akurat chodziło autorom tego pytania :-) Pewnie by
zdębieli jakby jakiś uczeń im tak odpisał.
--
--------------------------------------
Tomek "Poli_merek" Ganicz
http://www.ceti.pl/kganicz/poli/kontakt.html
--------------------------------------
Hans Kloss
2010-12-18 23:07:37 UTC
Permalink
Post by Tomek "Polimerek" Ganicz
Standardowo etanol
suszy się przez reflux z KOH, a potem na sitach molekularnych :-)
Sposób sprzeczny ze zdrowym rozsądkiem. A to na skutek znanego faktu, iż
zachodzi reakcja (odwracalna wprawdzie )OH- + EtOH---> EtO- + H2O.
O wiele rozsądniejsze jest refluxowanie rektyfikatu z CaO (słaba
rozpuszczalność Ca(OH)2 w etanolu) lub z z magnezem (rozpuszczalność Mg(OH)2
w etanolu prawie żadna). Za podanie tego ostatniego (bardzo skutecznego)
rzymska piątka, niemniej oba sensowne i żaden nie przekracza możliwości
przeciętnego maturzysty.
J-23
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
alburnus
2010-12-19 19:13:46 UTC
Permalink
Post by Hans Kloss
Post by Tomek "Polimerek" Ganicz
Standardowo etanol
suszy się przez reflux z KOH, a potem na sitach molekularnych :-)
Sposób sprzeczny ze zdrowym rozsądkiem. A to na skutek znanego faktu, iż
zachodzi reakcja (odwracalna wprawdzie )OH- + EtOH---> EtO- + H2O.
O wiele rozsądniejsze jest refluxowanie rektyfikatu z CaO (słaba
rozpuszczalność Ca(OH)2 w etanolu) lub z z magnezem (rozpuszczalność Mg(OH)2
w etanolu prawie żadna). Za podanie tego ostatniego (bardzo skutecznego)
rzymska piątka, niemniej oba sensowne i żaden nie przekracza możliwości
przeciętnego maturzysty.
J-23
Możliwości może i nie, ale w jakiej szkole (pomijam technikum chemiczne) i w
jakim podręczniku jest ta metoda?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
J.F.
2010-11-30 15:35:26 UTC
Permalink
Post by alburnus
Zadanie 1.
"Średnia masa atomowa penego pierwiastka wynosi 39,098 u.
Pierwiastek ten
stanowi mieszaninę dwóch izotopów o liczbach masowych równych 38,96 u i 40,96 u."
Ułamkowe liczby masowe?
No taka prawda. Sa ulamkowe, za wyjatkiem wegla-12.
Post by alburnus
Zadanie 3.
"Poniżej podano wybrane właściwości chemiczne czterech związków: kwasu
siarkowego(VI), chloru, amoniaku i chlorku potasu."
Chlor związkiem chemicznym?
Oj, czepiasz sie. Poza tym to Cl2 :-)
Post by alburnus
Zadanie 9.
"Uzupełnij tabele, wpisując następujące sole w odpowiednią kolumnę: octan
sodu, siarczan(VI) amonu, stearynian potasu, chlorek sodu,
azotan(V) potasu,
chlorek glinu."
Poniżej tabela z nagłówkami: odczyn zasadowy, odczyn obojętny, odczyn kwasowy.
Odczyny mają roztwory wodne soli, a nie same sole.
Powiedzmy - nie jest dwuznaczne, nie wprowadza w blad.
Post by alburnus
Zadanie 10.
"Zmieszano 50cm3 15-procentowego roztworu KOH o gęstości 1,21 g/cm3 (...)"
W rzeczywistości 15% roztwór KOH ma gęstość ok. 1,14, zaś roztwór o gęstości
1,21 ma stężenie ok. 22% (wg A. Śliwa "Obliczenia chemiczne").
Czy w podreczniku Operona nie ma wlasnie takich liczb ?
Post by alburnus
W podanym rónaniu reakcji redoks (utlenianie szczawianu potasu za pomocą
dwutlenku manganu w środowisku kwasu siarkowego(VI)) liczby
atomów w
cząsteczkach nie są podane jako indeksy dolne i brak jest znaku strzałki.
Trzeba by oryginal zobaczyc .. moze ten wredny program do skladu
gazety zle indeksy wczytuje :-)
Post by alburnus
Zadanie 8.
"Poniżej podano wybrane właściwości chemiczne lub fizyczne
sześciu
pierwiastków: wapnia, bromu, siarki, wodoru, potasu i jodu."
Poniżej tabela z nagłówkami: sód, brom, siarka, wodór, potas, jod.
Co obowiązuje: wstęp do zadania czy tabela?
A jest roznica w zaleznosci od tego co obowiazuje ?
Post by alburnus
Zadanie 11.
"W 100 cm3 roztworu KOH o gęstosci 1,39 g/cm3 znajduje się 28g KOH. Oblicz
stężenie procentowe i molowe tego roztworu."
Z obliczeń: stężenie molowe wynosi 6,95 mol/dm3, a stężenie procentowe ok.
20%. Z podanego wyżej podręcznika wynika zaś, że dla roztworu KOH o tej
gęstości jest to ok. 9,7 mola/dm3 i ok. 39%.
Zaraz, ja z pamieci licze, ale tam jest pol mola /0.1l = 5
moli/dm^3, bez potrzeby zagladania w podrecznik.
Post by alburnus
Zadanie 12.
"Do roztworu wody wapiennej {Ca(OH)2} wprowadzono gazowy tlenek węgla(IV).
a) Opisz, jakie zmiany zachodzą w roztworze podczas wykonywania tego
doświadczenia.
b) Zapisz równanie zachodzącej reakcji chemicznej."
Której?
Nie rozumiem - masz watpliwosci ?
Post by alburnus
Zadanie 14.
Mamy zaproponować sposób rozdziału mieszaniny woda+etanol.
Oddestylowuje azeotrop.
Moze od maturzysty wymaga sie znania paru innych sposobow ?
Post by alburnus
Zadanie 18.
"W reakcji chlorowania 2-metylobutanu w obecności światła (UV) powstają różne
produkty, ponieważ w jego cząsteczce nie wszytkie atomy wodoru są równocenne.
Napisz, stosując wzory półstrukturalne, równanie reakcji
otrzymywania głównego
produktu opisanej przemiany oraz podaj jego nazwę."
Zakładając monochlorowanie, jaki produkt pojawia się w
największej ilości?
Policzcie.
No faktycznie, trzeba wykuc podrecznik na blache :-)

J.
Pawe³ Paw³owicz
2010-11-30 15:49:30 UTC
Permalink
On Tue, 30 Nov 2010 16:35:26 +0100, "J.F."
Post by J.F.
Post by alburnus
Zadanie 1.
"Średnia masa atomowa penego pierwiastka wynosi 39,098 u.
Pierwiastek ten
stanowi mieszaninę dwóch izotopów o liczbach masowych równych 38,96 u i 40,96 u."
Ułamkowe liczby masowe?
No taka prawda. Sa ulamkowe, za wyjatkiem wegla-12.
Ułamkowe są masy atomowe. Liczba masowa to ilość nukleonów w jądrze, a
ta nie może być ułamkowa.

Pozdrawiam,
Paweł
Hans Kloss
2010-12-19 00:01:47 UTC
Permalink
Post by alburnus
Zadanie 18.
"W reakcji chlorowania 2-metylobutanu w obecności światła (UV) powstają różne
produkty, ponieważ w jego cząsteczce nie wszytkie atomy wodoru są równocenne.
Napisz, stosując wzory półstrukturalne, równanie reakcji otrzymywania głównego
produktu opisanej przemiany oraz podaj jego nazwę."
Zakładając monochlorowanie, jaki produkt pojawia się w największej ilości?
Policzcie.
Tu nie ma czego liczyć, za to warto znać szereg trwałości wolnych rodników,
nie przekracza to zdolności pojmowania przeciętnego maturzysty.
Niemniej pytanie niezbyt mi się podoba a to ze względu na dużą reaktywność (a
co za tym idzie- małą selektywność) chloru w reakcjach rodnikowych. Dla
znacznie selektywniejszego bromowania byłbym zupełnie pewny że w znacznej
przewadze powstanie 2-bromo-2-metylobutan a w reakcji chlorowania decydująca
może okazać się spora przewaga liczebna Irz. atomów H.
J-23
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
alburnus
2010-12-19 19:12:25 UTC
Permalink
Post by Hans Kloss
Post by alburnus
Zadanie 18.
"W reakcji chlorowania 2-metylobutanu w obecności światła (UV) powstają różne
produkty, ponieważ w jego cząsteczce nie wszytkie atomy wodoru są równocenne.
Napisz, stosując wzory półstrukturalne, równanie reakcji otrzymywania główneg
o
Post by alburnus
produktu opisanej przemiany oraz podaj jego nazwę."
Zakładając monochlorowanie, jaki produkt pojawia się w największej ilości?
Policzcie.
Tu nie ma czego liczyć, za to warto znać szereg trwałości wolnych rodników,
nie przekracza to zdolności pojmowania przeciętnego maturzysty.
Niemniej pytanie niezbyt mi się podoba a to ze względu na dużą reaktywność (a
co za tym idzie- małą selektywność) chloru w reakcjach rodnikowych. Dla
znacznie selektywniejszego bromowania byłbym zupełnie pewny że w znacznej
przewadze powstanie 2-bromo-2-metylobutan a w reakcji chlorowania decydująca
może okazać się spora przewaga liczebna Irz. atomów H.
J-23
Proszę bardzo. Reaktywność atomów wodoru wobec chloru: Irz:IIrz:IIIrz=1:3,7:5
(Mastalerz). Podaj (bez obliczeń) izomer, który powstanie w największej ilości.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
J.F.
2010-12-19 20:14:19 UTC
Permalink
Post by alburnus
Post by Hans Kloss
Post by alburnus
Zadanie 18.
"W reakcji chlorowania 2-metylobutanu w obecności światła (UV) powstają różne
produkty, ponieważ w jego cząsteczce nie wszytkie atomy wodoru są równocenne.
Napisz, stosując wzory półstrukturalne, równanie reakcji otrzymywania głównego
produktu opisanej przemiany oraz podaj jego nazwę."
Tu nie ma czego liczyć, za to warto znać szereg trwałości wolnych rodników,
nie przekracza to zdolności pojmowania przeciętnego maturzysty. [...]
Proszę bardzo. Reaktywność atomów wodoru wobec chloru: Irz:IIrz:IIIrz=1:3,7:5
(Mastalerz). Podaj (bez obliczeń) izomer, który powstanie w największej ilości.
Ale czekajcie - to jest program chemii w liceum ?
No no ..

J.
alburnus
2010-12-20 07:09:22 UTC
Permalink
Post by J.F.
Post by alburnus
Proszę bardzo. Reaktywność atomów wodoru wobec chloru: Irz:IIrz:IIIrz=1:3,7:5
(Mastalerz). Podaj (bez obliczeń) izomer, który powstanie w największej ilości
.
Ale czekajcie - to jest program chemii w liceum ?
No no ..
Oczywiście, że nie. I dlatego zadania maturalne powinny mieć jednoznaczne
rozwiązanie. Operon chce, aby jako odpowiedź podać izomer powstający przez
podstawienie przy węglu III-rzędowym, a a największej ilości tworzy się izomer
z atomem chloru przy węglu II-rzędowym (przy danych dotyczących reaktywności
wg Mastalerza).
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
J.F.
2010-12-20 10:48:48 UTC
Permalink
Post by alburnus
Post by J.F.
Post by alburnus
Irz:IIrz:IIIrz=1:3,7:5
(Mastalerz). Podaj (bez obliczeń) izomer, który powstanie w największej ilości
.
Ale czekajcie - to jest program chemii w liceum ?
No no ..
Oczywiście, że nie. I dlatego zadania maturalne powinny mieć jednoznaczne
rozwiązanie. Operon chce, aby jako odpowiedź podać izomer
powstający przez
podstawienie przy węglu III-rzędowym, a a największej ilości tworzy się izomer
z atomem chloru przy węglu II-rzędowym (przy danych dotyczących reaktywności
wg Mastalerza).
No coz, zakladam ze skoro takie pytanie sie pojawilo, to gdzies tam
w programie nauczania i podrecznikach jest odpowiednia wzmianka,
ktorej maturzysta ma sie nauczyc.
A program zatwierdzil Minister !

Jak maturzysta wie lepiej - moze zaryzykowac poprawna odpowiedz,
ale najlepiej ze stosowna adnotacja "w podreczniku jest inaczej,
ale to g* prawda" :-)

J.
Pawe³ Paw³owicz
2010-12-19 20:57:05 UTC
Permalink
On Sun, 19 Dec 2010 19:12:25 +0000 (UTC), "alburnus"
Post by alburnus
Proszę bardzo. Reaktywność atomów wodoru wobec chloru: Irz:IIrz:IIIrz=1:3,7:5
(Mastalerz). Podaj (bez obliczeń) izomer, który powstanie w największej ilości.
A Roberts i Caserio podają 1:3.3:4.4.
I bądź tu mądry.

Pozdrawiam,
Paweł
alburnus
2010-12-20 07:11:31 UTC
Permalink
Post by Pawe³ Paw³owicz
Post by alburnus
Proszę bardzo. Reaktywność atomów wodoru wobec chloru: Irz:IIrz:IIIrz=1:3,7:5
(Mastalerz). Podaj (bez obliczeń) izomer, który powstanie w największej ilości
.
A Roberts i Caserio podają 1:3.3:4.4.
I bądź tu mądry.
Problem tkwi nie w stosunku reaktywności, lecz w konieczności dokonywania tego
typu obliczeń przez maturzystę (trochę za wcześnie, przyjdzie na to czas na
studiach chemicznych).
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Hans Kloss
2010-12-30 03:49:49 UTC
Permalink
Post by alburnus
Problem tkwi nie w stosunku reaktywności, lecz w konieczności dokonywania tego
typu obliczeń przez maturzystę (trochę za wcześnie, przyjdzie na to czas na
studiach chemicznych).
Tu nie ma koniecznosci ani nawet możliwości dokonywania jakichkolwiek
obliczeń- gdyby było inaczej autor pytania umieściłby w nim względne
reaktywności atomów H. Trzeba jedynie ocenić który atom cząsteczki jest
najbardziej reaktywny w podstawieniu rodnikowym i tyle. Gdyby zastąpić
chlorowanie bromowaniem to sprawa byłaby czysta jak łza. Niestety maturzysta
wiedzący więcej niż przeciętny (czyli to ze chlorowanie rodnikowe jest mało
selektywne) ma niezerową szansę odpowiedzieć nietrafnie.. bo "źle" nie
przejdzie mi przez klawiaturę.
J-23
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
m***@gmail.com
2014-05-14 09:45:59 UTC
Permalink
Post by alburnus
Jak co roku o tej porze wydawnictwo Operon wespół z GW organizują próbną
maturę. Miałem już okazję zapoznać się z arkuszami z chemii do obu poziomów i,
znów jak co roku, jest w nich kilka niezłych "kwiatków". Nie podam ich teraz,
ponieważ matura z wybranego przedmiotu odbędzie się dopiero w piątek. Na usta
ciśnie się tylko pytanie retoryczne - czy oni nie mają tam żadnych
recenzentów, których ominęła "przyjemność" pobierania nauk w gimnazjum (bo
taki jest chyba poziom merytoryczny układajacych)? Pomijajac oczywiście fakt,
że zadania układane są "pod" podręczniki Operona.
Nie chcę robić flamu na grupie, ale GW znacznie "lepiej" wychodzi walka z
opozycją (jakąkolwiek), niech więc zajmują się swoją działką, a nie biorą za
nauki ścisłe, bo to ich wyraźnie przerasta.
alburnus
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
hop hop jest tu kto?
zairazki
2014-05-14 20:14:04 UTC
Permalink
Użytkownik ***@gmail.com napisał:
...
Post by m***@gmail.com
hop hop jest tu kto?
No czasem ktoś tu zagląda. I co dalej z hophopaniem?
zairazki

Loading...