Ogniwo Daniella

[p***@gmail.com]

Jaki jest powód tych reakcji chemicznych?
Półogniwo z (anodą) cynku
Zn → Zn2+ + 2e−
Półogniwo z (katodą) miedzi
Cu2+ + 2e− → Cu
Pytając bardziej szczegółowo. Jaka jest przyczyna, że w/w reakcje przebiegają w taki sposób, dlaczego nie obserwujemy reakcji:
Cu → Cu2+ + 2e−
Zn2+ + 2e− → Zn
____________________________________________________________
Czy przyczyną rozpoczęcia reakcji Zn → Zn2+ + 2e− jest istnienie dodatniego potencjału elektrycznego na końcu klucza elektrolitycznego tego półogniwa?
Analogicznie czy aby rozpoczęła się reakcja Cu2+ + 2e− → Cu musi się pojawić ujemny potencjał na końcu klucza elektrolitycznego?

[J.F.]

Użytkownik piotr.pawel.olczyk napisał w wiadomości grup

Post by p***@gmail.com
Jaki jest powód tych reakcji chemicznych?
Półogniwo z (anodą) cynku
Zn → Zn2+ + 2e−
Półogniwo z (katodą) miedzi
Cu2+ + 2e− → Cu
Pytając bardziej szczegółowo. Jaka jest przyczyna, że w/w reakcje
Cu → Cu2+ + 2e−
Zn2+ + 2e− → Zn
Czy przyczyną rozpoczęcia reakcji Zn → Zn2+ + 2e− jest istnienie
dodatniego potencjału elektrycznego na końcu klucza elektrolitycznego
tego półogniwa?

Koledzy moze lepiej wyjasnia, bo ja tej elektrochemii to jakos dziwnie
nigdy nie potrafilem pojac.

Taka reakcja potrafi zajsc spontanicznie, no - raczej w roztworze
kwasu, a nie w ZnSO4.

Poza tym nawet jesli zajdzie, z kluczem czy bez, to sie raczej zaraz
zatrzyma - dla podtrzymania potrzebne bedzie odprowadzenie elektronow
bezposrednio z elektrody.

Post by p***@gmail.com
Analogicznie czy aby rozpoczęła się reakcja Cu2+ + 2e− → Cu musi się
pojawić ujemny potencjał na końcu klucza elektrolitycznego?

A ta z kolei samoczynnie to raczej nie chce zajsc.
No i jak widac potrzebuje elektronow doprowadzonych bezposrednio do
elektrody.

Przez klucz to one plyna w przeciwnym kierunku - miedzy roztworami.

J.

[Krzysztof Mitko]

Post by p***@gmail.com
Jaki jest powód tych reakcji chemicznych?
Półogniwo z (anodą) cynku
Zn → Zn2+ + 2e−
Półogniwo z (katodą) miedzi
Cu2+ + 2e− → Cu
Cu → Cu2+ + 2e−
Zn2+ + 2e− → Zn
____________________________________________________________
Czy przyczyną rozpoczęcia reakcji Zn → Zn2+ + 2e− jest istnienie dodatniego potencjału elektrycznego na końcu klucza elektrolitycznego tego półogniwa?
Analogicznie czy aby rozpoczęła się reakcja Cu2+ + 2e− → Cu musi się pojawić ujemny potencjał na końcu klucza elektrolitycznego?

W termodynamice istnieje taka wielkość jak entalpia swobodna. W dużym
skrócie: jeżeli reakcja sprawia, że entalpia swobodna maleje, to reakcja
będzie biegła spontanicznie, jeżeli rośnie - reakcja przeciwna będzie
spontaniczna, a jeżeli nie zmienia się - układ jest w równowadze.

Żeby obliczyć zmianę entalpii swobodnej, ∆G, dla reakcji
elektrochemicznej (stała temperatura, stałe ciśnienie) trzeba użyć
wzoru:

∆G = - nFE

Mniejsza w tej chwili co oznaczają n i F, istotne jest tu E - czyli tzw.
potencjał ogniwa. Jeżeli będzie on dodatni, to ∆G będzie ujemne - no i
reakcja będzie spontaniczna, jeżeli ujemne - to taka reakcja sama nie
zajdzie. Żeby policzyć potencjał ogniwa trzeba użyć tzw. szeregu
napięciowego metali. Zobacz tutaj:

<Loading Image...>

Masz wartości potencjałów dla różnych reakcji. Żeby policzyć potencjał
całego ogniwa, trzeba odjąć potencjał anody od potencjału katody.

Weźmy pierwszy przykład - anoda to cynk, katoda to miedź:

Anoda E = -0.762 V
Katoda E = +0.342 V

Potencjał ogniwa: E = 0.342 - (-0.762) > 0, czyli ∆G < 0, czyli reakcja
będzie samorzutna.

Gdyby zmienić miejscami cynk i miedź:

Potencjał ogniwa: E = -0.762 - 0.342 < 0, czyli ∆G > 0, czyli reakcja
nie będzie samorzutna.

TL;DR spójrz na szereg napięciowy. Metal o niższym potencjale sam z
siebie (bez żadnego zewnętrznego źródła prądu, tylko po zakmnięciu
obwodu) stanie się anodą i pojawi się na nim ujemny ładunek, a metal o
wyższym potencjale stanie się katodą i pojawi się na nim ładunek
dodatni.

Jeżeli chcesz, aby reakcja zaszła w przeciwną stronę niż by to wynikało
z szeregu, to musisz przyłożyć odpowienie napięcie (wyższe niż potencjał
wynikający z szeregu) tak, żeby na anodzie był plus a na katodzie minus.
W praktyce oczywiście to nie jest takie proste i najlepiej przejrzeć
"Poradnik galwanotechnika".

[J.F.]

Użytkownik "Krzysztof Mitko" napisał w wiadomości grup

Post by p***@gmail.com

Post by p***@gmail.com
Jaki jest powód tych reakcji chemicznych?
Półogniwo z (anodą) cynku
Zn → Zn2+ + 2e−
Półogniwo z (katodą) miedzi
Cu2+ + 2e− → Cu
Pytając bardziej szczegółowo. Jaka jest przyczyna, że w/w reakcje
Cu → Cu2+ + 2e−
Zn2+ + 2e− → Zn

____________________________________________________________

Post by p***@gmail.com
Czy przyczyną rozpoczęcia reakcji Zn → Zn2+ + 2e− jest istnienie
dodatniego potencjału elektrycznego na końcu klucza
elektrolitycznego tego półogniwa?
Analogicznie czy aby rozpoczęła się reakcja Cu2+ + 2e− → Cu musi
się pojawić ujemny potencjał na końcu klucza elektrolitycznego?

W termodynamice istnieje taka wielkość jak entalpia swobodna. W dużym

[...]

Post by p***@gmail.com
Mniejsza w tej chwili co oznaczają n i F, istotne jest tu E - czyli tzw.
potencjał ogniwa. Jeżeli będzie on dodatni, to ∆G będzie ujemne - no i
reakcja będzie spontaniczna, jeżeli ujemne - to taka reakcja sama nie
zajdzie. Żeby policzyć potencjał ogniwa trzeba użyć tzw. szeregu
<https://brain.fuw.edu.pl/edu/images/thumb/9/98/Redukcja.png/300px-Redukcja.png>

Czy tu nie ma ukrytego jakiegos parametru - np stezenia ... jonow ?

Post by p***@gmail.com
Masz wartości potencjałów dla różnych reakcji. Żeby policzyć potencjał
całego ogniwa, trzeba odjąć potencjał anody od potencjału katody.
Anoda E = -0.762 V
Katoda E = +0.342 V
Potencjał ogniwa: E = 0.342 - (-0.762) > 0, czyli ∆G < 0, czyli reakcja
będzie samorzutna.
Potencjał ogniwa: E = -0.762 - 0.342 < 0, czyli ∆G > 0, czyli reakcja
nie będzie samorzutna.

W jakim sensie zamienic ?
Wstawic elektrode cynkowa do naczynia z CuSO4 i odwrotnie ?

Post by p***@gmail.com
TL;DR spójrz na szereg napięciowy. Metal o niższym potencjale sam z
siebie (bez żadnego zewnętrznego źródła prądu, tylko po zakmnięciu
obwodu) stanie się anodą i pojawi się na nim ujemny ładunek,

Czyli ładunek sie chyba pojawia bez zamkniecia obwodu ?

A tu w dodatku mamy kilka czesci ... czy po wsadzeniu elektrody do
roztworu w izolowanym naczyniu nie pojawi sie juz ładunek ...
blokujący dalszą reakcje ?
Ten ładunek bedzie trudny do zmierzenia.

Połaczenie roztworow kluczem elektrolitycznym chyba nic nie zmieni w
tym ładunku ?

J.

[Krzysztof Mitko]

Post by J.F.
Użytkownik "Krzysztof Mitko" napisał w wiadomości grup

Post by p***@gmail.com

Post by p***@gmail.com
Jaki jest powód tych reakcji chemicznych?
Półogniwo z (anodą) cynku
Zn → Zn2+ + 2e−
Półogniwo z (katodą) miedzi
Cu2+ + 2e− → Cu
Pytając bardziej szczegółowo. Jaka jest przyczyna, że w/w reakcje
Cu → Cu2+ + 2e−
Zn2+ + 2e− → Zn

____________________________________________________________

Post by p***@gmail.com
Czy przyczyną rozpoczęcia reakcji Zn → Zn2+ + 2e− jest istnienie
dodatniego potencjału elektrycznego na końcu klucza
elektrolitycznego tego półogniwa?
Analogicznie czy aby rozpoczęła się reakcja Cu2+ + 2e− → Cu musi
się pojawić ujemny potencjał na końcu klucza elektrolitycznego?

W termodynamice istnieje taka wielkość jak entalpia swobodna. W dużym

[...]

Post by p***@gmail.com
Mniejsza w tej chwili co oznaczają n i F, istotne jest tu E - czyli tzw.
potencjał ogniwa. Jeżeli będzie on dodatni, to ∆G będzie ujemne - no i
reakcja będzie spontaniczna, jeżeli ujemne - to taka reakcja sama nie
zajdzie. Żeby policzyć potencjał ogniwa trzeba użyć tzw. szeregu
<https://brain.fuw.edu.pl/edu/images/thumb/9/98/Redukcja.png/300px-Redukcja.png>

Czy tu nie ma ukrytego jakiegos parametru - np stezenia ... jonow ?

Jest - potencjały standardowe w szeregu napięciowym są zdefiniowane dla
konkretnych warunków (AFAIR stężenie jonów 1 M, ciśnienie 1 atm,
temperatura 25 stopni), w innych będą inne. Jak już pisałem - to było
uproszczenie, po szczegóły odsyłam do literatury :). Podobnie nie
pisałem nic o nadnapięciu podczas elektrolizy.

Post by J.F.

Post by p***@gmail.com
Masz wartości potencjałów dla różnych reakcji. Żeby policzyć potencjał
całego ogniwa, trzeba odjąć potencjał anody od potencjału katody.
Anoda E = -0.762 V
Katoda E = +0.342 V
Potencjał ogniwa: E = 0.342 - (-0.762) > 0, czyli ∆G < 0, czyli reakcja
będzie samorzutna.
Potencjał ogniwa: E = -0.762 - 0.342 < 0, czyli ∆G > 0, czyli reakcja
nie będzie samorzutna.

W jakim sensie zamienic ?
Wstawic elektrode cynkowa do naczynia z CuSO4 i odwrotnie ?

Nie, to tylko eksperyment myślowy żeby pokazać czemu to nie działa
odwrotnie - jaki byłby potencjał, gdyby w tym samym układzie to miedź
spontanicznie była anodą.

Post by J.F.

Post by p***@gmail.com
TL;DR spójrz na szereg napięciowy. Metal o niższym potencjale sam z
siebie (bez żadnego zewnętrznego źródła prądu, tylko po zakmnięciu
obwodu) stanie się anodą i pojawi się na nim ujemny ładunek,

Czyli ładunek sie chyba pojawia bez zamkniecia obwodu ?

Dopóki nie zamkniesz obwodu masz po prostu kawałek metalu zanurzony w
roztworze jego soli. Dlaczego miałby tam powstawać ładunek?

Post by J.F.
A tu w dodatku mamy kilka czesci ... czy po wsadzeniu elektrody do
roztworu w izolowanym naczyniu nie pojawi sie juz ładunek ...
blokujący dalszą reakcje ?
Ten ładunek bedzie trudny do zmierzenia.
Połaczenie roztworow kluczem elektrolitycznym chyba nic nie zmieni w
tym ładunku ?
J.

[J.F.]

Użytkownik "Krzysztof Mitko" napisał w wiadomości grup

Post by Krzysztof Mitko

Post by J.F.

Post by Krzysztof Mitko
TL;DR spójrz na szereg napięciowy. Metal o niższym potencjale sam z
siebie (bez żadnego zewnętrznego źródła prądu, tylko po zakmnięciu
obwodu) stanie się anodą i pojawi się na nim ujemny ładunek,

Czyli ładunek sie chyba pojawia bez zamkniecia obwodu ?

Dopóki nie zamkniesz obwodu masz po prostu kawałek metalu zanurzony w
roztworze jego soli. Dlaczego miałby tam powstawać ładunek?

Bo taki kierunek reakcji ?

Gdybysmy mieli dwa rozne metale w elektrolicie, to woltomierz juz
pokazuje napiecie.
Woltomierz moze miec dowolnie duzy opor, wiec prad nie plynie, a
napiecie juz jest.
Napiecie sie bierze z ładunków.

A skoro jest przy dwóch ... czy nie ma przesuniecia ładunku juz przy
jednym metalu w roztworze ?

No i

Post by Krzysztof Mitko
A tu w dodatku mamy kilka czesci ... czy po wsadzeniu elektrody do
roztworu w izolowanym naczyniu nie pojawi sie juz ładunek ...
blokujący dalszą reakcje ?
Ten ładunek bedzie trudny do zmierzenia.
Połaczenie roztworow kluczem elektrolitycznym chyba nic nie zmieni w
tym ładunku ?

J.

[Krzysztof Mitko]

Post by J.F.
Użytkownik "Krzysztof Mitko" napisał w wiadomości grup

Post by Krzysztof Mitko

Post by J.F.

Post by Krzysztof Mitko
TL;DR spójrz na szereg napięciowy. Metal o niższym potencjale sam z
siebie (bez żadnego zewnętrznego źródła prądu, tylko po zakmnięciu
obwodu) stanie się anodą i pojawi się na nim ujemny ładunek,

Czyli ładunek sie chyba pojawia bez zamkniecia obwodu ?

Dopóki nie zamkniesz obwodu masz po prostu kawałek metalu zanurzony w
roztworze jego soli. Dlaczego miałby tam powstawać ładunek?

Bo taki kierunek reakcji ?
Gdybysmy mieli dwa rozne metale w elektrolicie, to woltomierz juz
pokazuje napiecie.
Woltomierz moze miec dowolnie duzy opor, wiec prad nie plynie, a
napiecie juz jest.
Napiecie sie bierze z ładunków.
A skoro jest przy dwóch ... czy nie ma przesuniecia ładunku juz przy
jednym metalu w roztworze ?

Masz rację, nie myślę dzisiaj, różnica ładunku między metalem a fazą
przy powierzchni elektrody zawsze jest :). Inna rzecz, że dla
wyjaśnienia „czemu akurat taka reakcja, a nie inna” IMHO nie ma to
znaczenia.

Post by J.F.
No i

Post by Krzysztof Mitko
A tu w dodatku mamy kilka czesci ... czy po wsadzeniu elektrody do
roztworu w izolowanym naczyniu nie pojawi sie juz ładunek ...
blokujący dalszą reakcje ?
Ten ładunek bedzie trudny do zmierzenia.
Połaczenie roztworow kluczem elektrolitycznym chyba nic nie zmieni w
tym ładunku ?

J.

[Paweł Pawłowicz]

Post by Krzysztof Mitko

Post by p***@gmail.com
Jaki jest powód tych reakcji chemicznych?
Półogniwo z (anodą) cynku
Zn → Zn2+ + 2e−
Półogniwo z (katodą) miedzi
Cu2+ + 2e− → Cu
Cu → Cu2+ + 2e−
Zn2+ + 2e− → Zn
____________________________________________________________
Czy przyczyną rozpoczęcia reakcji Zn → Zn2+ + 2e− jest istnienie dodatniego potencjału elektrycznego na końcu klucza elektrolitycznego tego półogniwa?
Analogicznie czy aby rozpoczęła się reakcja Cu2+ + 2e− → Cu musi się pojawić ujemny potencjał na końcu klucza elektrolitycznego?

W termodynamice istnieje taka wielkość jak entalpia swobodna. W dużym
skrócie: jeżeli reakcja sprawia, że entalpia swobodna maleje, to reakcja
będzie biegła spontanicznie, jeżeli rośnie - reakcja przeciwna będzie
spontaniczna, a jeżeli nie zmienia się - układ jest w równowadze.
Żeby obliczyć zmianę entalpii swobodnej, ∆G, dla reakcji
elektrochemicznej (stała temperatura, stałe ciśnienie) trzeba użyć
∆G = - nFE
Mniejsza w tej chwili co oznaczają n i F, istotne jest tu E - czyli tzw.
potencjał ogniwa. Jeżeli będzie on dodatni, to ∆G będzie ujemne - no i
reakcja będzie spontaniczna, jeżeli ujemne - to taka reakcja sama nie
zajdzie. Żeby policzyć potencjał ogniwa trzeba użyć tzw. szeregu
<https://brain.fuw.edu.pl/edu/images/thumb/9/98/Redukcja.png/300px-Redukcja.png>
Masz wartości potencjałów dla różnych reakcji. Żeby policzyć potencjał
całego ogniwa, trzeba odjąć potencjał anody od potencjału katody.
Anoda E = -0.762 V
Katoda E = +0.342 V
Potencjał ogniwa: E = 0.342 - (-0.762) > 0, czyli ∆G < 0, czyli reakcja
będzie samorzutna.
Potencjał ogniwa: E = -0.762 - 0.342 < 0, czyli ∆G > 0, czyli reakcja
nie będzie samorzutna.

[...]

To samo można prościej: Reakcja samorzutnie zachodzi w takim kierunku,
aby metal o wyższym potencjale standardowym zmniejszał stopień
utlenienia, a metal o niższym potencjale standardowym zwiększał. A więc
cynk będzie się utleniać (zwiększać stopień utlenienia), a miedź
redukować (zmniejszać stopień utlenienia).
I za chwilę przeczytamy: jestem elektronikiem, do cynowania płytek
drukowanych używam płynu, w którym miedź rozpuszcza się (roztwór staje
się niebieski) a cyna osadza na płytce w postaci eleganckiej warstwy. A
więc odwrotnie, niż piszecie :-)
Ale z tym damy sobie radę. Znacznie gorzej będzie z odpowiedzią na
proste pytanie: dlaczego reakcja zachodzi samorzutnie jeśli ∆G jest ujemna?
;-)

Pozdrawiam,
Paweł

[p***@gmail.com]

Post by Paweł Pawłowicz

Post by Krzysztof Mitko

Post by p***@gmail.com
Jaki jest powód tych reakcji chemicznych?
Półogniwo z (anodą) cynku
Zn → Zn2+ + 2e−
Półogniwo z (katodą) miedzi
Cu2+ + 2e− → Cu
Cu → Cu2+ + 2e−
Zn2+ + 2e− → Zn
____________________________________________________________
Czy przyczyną rozpoczęcia reakcji Zn → Zn2+ + 2e− jest istnienie dodatniego potencjału elektrycznego na końcu klucza elektrolitycznego tego półogniwa?
Analogicznie czy aby rozpoczęła się reakcja Cu2+ + 2e− → Cu musi się pojawić ujemny potencjał na końcu klucza elektrolitycznego?

W termodynamice istnieje taka wielkość jak entalpia swobodna. W dużym
skrócie: jeżeli reakcja sprawia, że entalpia swobodna maleje, to reakcja
będzie biegła spontanicznie, jeżeli rośnie - reakcja przeciwna będzie
spontaniczna, a jeżeli nie zmienia się - układ jest w równowadze.
Żeby obliczyć zmianę entalpii swobodnej, ∆G, dla reakcji
elektrochemicznej (stała temperatura, stałe ciśnienie) trzeba użyć
∆G = - nFE
Mniejsza w tej chwili co oznaczają n i F, istotne jest tu E - czyli tzw.
potencjał ogniwa. Jeżeli będzie on dodatni, to ∆G będzie ujemne - no i
reakcja będzie spontaniczna, jeżeli ujemne - to taka reakcja sama nie
zajdzie. Żeby policzyć potencjał ogniwa trzeba użyć tzw. szeregu
<https://brain.fuw.edu.pl/edu/images/thumb/9/98/Redukcja.png/300px-Redukcja.png>
Masz wartości potencjałów dla różnych reakcji. Żeby policzyć potencjał
całego ogniwa, trzeba odjąć potencjał anody od potencjału katody.
Anoda E = -0.762 V
Katoda E = +0.342 V
Potencjał ogniwa: E = 0.342 - (-0.762) > 0, czyli ∆G < 0, czyli reakcja
będzie samorzutna.
Potencjał ogniwa: E = -0.762 - 0.342 < 0, czyli ∆G > 0, czyli reakcja
nie będzie samorzutna.

[...]
To samo można prościej: Reakcja samorzutnie zachodzi w takim kierunku,
aby metal o wyższym potencjale standardowym zmniejszał stopień
utlenienia, a metal o niższym potencjale standardowym zwiększał. A więc
cynk będzie się utleniać (zwiększać stopień utlenienia), a miedź
redukować (zmniejszać stopień utlenienia).
I za chwilę przeczytamy: jestem elektronikiem, do cynowania płytek
drukowanych używam płynu, w którym miedź rozpuszcza się (roztwór staje
się niebieski) a cyna osadza na płytce w postaci eleganckiej warstwy. A
więc odwrotnie, niż piszecie :-)
Ale z tym damy sobie radę. Znacznie gorzej będzie z odpowiedzią na
proste pytanie: dlaczego reakcja zachodzi samorzutnie jeśli ∆G jest ujemna?
;-)
Pozdrawiam,
Paweł

Bardzo dziękuje za wszystkie odpowiedzi.
Jak to zwykle bywa po uzyskaniu odpowiedzi rodzą się kolejne pytania.
Pytanie 1.
W naczyniu półogniwa znajdują się jony dodatnie Cu2+ oraz ujemne SO4^2- i elektroda z metalicznego Cu.
Po odebraniu dwu elektronów z elektrody przez jon Cu2+ w reakcji
Cu2+ + 2e− → Cu
na elektrodzie osadza się metaliczna Cu.
Co się dzieje z jonami SO4_2- ich stężenie rośnie?
Analogicznie.
W naczyniu półogniwa znajdują się jony dodatnie Zn2+ oraz ujemne SO4^2- i elektroda z metalicznego Zn.
Po przyjęciu z elektrody Zn dwu elektronów przez jon Zn2+ w reakcji
Zn → Zn2+ + 2e−
Cynk z elektrody staje się jonem Zn2+ czyli masa elektrody metalicznej Zn zmniejsza się a stężenie jonów Zn2+ w roztworze rośnie, co z jonami SO4^2- ich stężenie maleje?

Na koniec jeszcze pytanie z czego wynika istnienie szeregu napięciowego metali?
Przecież bilans ilości protonów w jądrze do ilości elektronów na powłokach elektronowych dla pierwiastków jest taka sama. Bilans ładunków wychodzi na zero.

ps. Nie wiem czy to ostatnie pytanie jest dobrze adresowane. Może jest to pytanie bardziej do fizyków.

[J.F.]

Dnia Sun, 19 May 2019 08:40:39 -0700 (PDT),

Post by p***@gmail.com

[...]

Bardzo dziękuje za wszystkie odpowiedzi.
Jak to zwykle bywa po uzyskaniu odpowiedzi rodzą się kolejne pytania.
Pytanie 1.
W naczyniu półogniwa znajdują się jony dodatnie Cu2+ oraz ujemne SO4^2- i elektroda z metalicznego Cu.
Po odebraniu dwu elektronów z elektrody przez jon Cu2+ w reakcji
Cu2+ + 2e− → Cu
na elektrodzie osadza się metaliczna Cu.
Co się dzieje z jonami SO4_2- ich stężenie rośnie?

Nie ma jak - bo skad mialyby sie wziac lub zniknac ?
Chyba, ze przez klucz przeplyna.
A chyba powinny przeplynac.

Post by p***@gmail.com
Na koniec jeszcze pytanie z czego wynika istnienie szeregu napięciowego metali?
Przecież bilans ilości protonów w jądrze do ilości elektronów na powłokach elektronowych dla pierwiastków jest taka sama. Bilans ładunków wychodzi na zero.
ps. Nie wiem czy to ostatnie pytanie jest dobrze adresowane. Może jest to pytanie bardziej do fizyków.

Bardziej, ale i chemicy powinni sie na tym znac, przynajmniej
niektorzy.

J.

[Marcin Debowski]

Post by J.F.
Dnia Sun, 19 May 2019 08:40:39 -0700 (PDT),

Post by p***@gmail.com
Na koniec jeszcze pytanie z czego wynika istnienie szeregu
napięciowego metali? Przecież bilans ilości protonów w jądrze do
ilości elektronów na powłokach elektronowych dla pierwiastków jest
taka sama. Bilans ładunków wychodzi na zero.

To, że coś się równoważy nie oznacza, że równoważy się w identyczny
sposób. Dość kaleka analogia: wyobraź sobie układ magnesów na sferze
gdzie magnesy parami się przyciągają. Chcemy oderwać jeden magnes.
Pierwszy układ będzie miał mniejszą średnicę sfery, drugi większą. Gdzie
będzie łatwiej?

Post by J.F.

Post by p***@gmail.com
ps. Nie wiem czy to ostatnie pytanie jest dobrze adresowane. Może
jest to pytanie bardziej do fizyków.

Bardziej, ale i chemicy powinni sie na tym znac, przynajmniej
niektorzy.

Z "łatwości/trudności" z jaką mogą być oddawane eletrony walencyjne. A
ta łatwość wynika m.in. jak wyglądają najbardziej zewnętrzne powłoki, co
się dzieje po oddaniu kolejnych elektronów (stabilość powłok) i pewnie
paru dalszych.

[Paweł Pawłowicz]

W dniu 19.05.2019 o 17:40, ***@gmail.com pisze:
[..]

Post by p***@gmail.com
Bardzo dziękuje za wszystkie odpowiedzi.
Jak to zwykle bywa po uzyskaniu odpowiedzi rodzą się kolejne pytania.
Pytanie 1.
W naczyniu półogniwa znajdują się jony dodatnie Cu2+ oraz ujemne SO4^2- i elektroda z metalicznego Cu.
Po odebraniu dwu elektronów z elektrody przez jon Cu2+ w reakcji
Cu2+ + 2e− → Cu
na elektrodzie osadza się metaliczna Cu.
Co się dzieje z jonami SO4_2- ich stężenie rośnie?
Analogicznie.
W naczyniu półogniwa znajdują się jony dodatnie Zn2+ oraz ujemne SO4^2- i elektroda z metalicznego Zn.
Po przyjęciu z elektrody Zn dwu elektronów przez jon Zn2+ w reakcji
Zn → Zn2+ + 2e−
Cynk z elektrody staje się jonem Zn2+ czyli masa elektrody metalicznej Zn zmniejsza się a stężenie jonów Zn2+ w roztworze rośnie, co z jonami SO4^2- ich stężenie maleje?

Jony wędrują przez klucz. Klucz zwykle jest robiony z KCl, więc z jednej
strony jony siarczanowe przechodzą do klucza, a z drugiej jony chlorkowe
z klucza. Generalnie jednak elektrochemicy starają się do tego nie
dopuszczać, pomiary robione są przy jak najmniejszym prądzie.
Klucz stosuje się aby wyeliminować potencjał dyfuzyjny. W dużym skrócie:
wyobraź sobie przeponę rozdzielającą dwa roztwory kwasu solnego o
różnych stężeniach. Jony H+ dyfundują szybko, a Cl- znacznie wolniej,
oczywiście z roztworu bardziej stężonego do roztworu o mniejszym
stężeniu. To doprowadzi do rozsunięcia ładunków, a więc do powstania
napięcia na przeponie. Trochę uprościłem, ale problem już widać :-)

P.P.

[J.F.]

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup

Post by Paweł Pawłowicz
To samo można prościej: Reakcja samorzutnie zachodzi w takim
kierunku, aby metal o wyższym potencjale standardowym zmniejszał
stopień utlenienia, a metal o niższym potencjale standardowym
zwiększał. A więc cynk będzie się utleniać (zwiększać stopień
utlenienia), a miedź redukować (zmniejszać stopień utlenienia).

A tak swoja droga - plytke miedziana zanurzamy w roztworze CuSO4.
Albo cynkowa w roztworze ZnSO4.

Cos sie dzieje ?

Bo tak na pierwszy rzut oka ... powinno sie pojawic jakies napiecie
miedzy plytka a roztworem,
czyzby troche metalu przeplynelo ?

Ilosc moze byc nanoskopijna ... ale jakby tak zanurzanie powtorzyc
wielokrotnie ?

Post by Paweł Pawłowicz
I za chwilę przeczytamy: jestem elektronikiem, do cynowania płytek
drukowanych używam płynu, w którym miedź rozpuszcza się (roztwór
staje się niebieski) a cyna osadza na płytce w postaci eleganckiej
warstwy. A więc odwrotnie, niż piszecie :-)

Tomasz Plucinski mial fajne przyklady na swojej stronie, ale chyba
zaginely w pomroce internetu.
Pozostaje kupic ksiazke ...

J.

[Krzysztof Mitko]

Post by J.F.
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup

Post by Paweł Pawłowicz
To samo można prościej: Reakcja samorzutnie zachodzi w takim
kierunku, aby metal o wyższym potencjale standardowym zmniejszał
stopień utlenienia, a metal o niższym potencjale standardowym
zwiększał. A więc cynk będzie się utleniać (zwiększać stopień
utlenienia), a miedź redukować (zmniejszać stopień utlenienia).

A tak swoja droga - plytke miedziana zanurzamy w roztworze CuSO4.
Albo cynkowa w roztworze ZnSO4.
Cos sie dzieje ?
Bo tak na pierwszy rzut oka ... powinno sie pojawic jakies napiecie
miedzy plytka a roztworem,
czyzby troche metalu przeplynelo ?
Ilosc moze byc nanoskopijna ... ale jakby tak zanurzanie powtorzyc
wielokrotnie ?

To nie będzie wcale nanoskopijna ilość. Jeśli zanurzysz płytkę z cynku w
roztworze siarczanu miedzi, to zacznie się reakcja:

Cu2+ + Zn = Zn2+ + Cu

Reakcja będzie biegła w prawo (patrz potencjały) i po jakimś czasie już
nie będziesz miał cynkowej płytki :). W drugą stronę już tak nie
pójdzie.

Takie doświadczenie robi się dla uczniów i studentów: mieszają niewiele
metalicznego cynku i niewiele siarczanu miedzi, po kilkunastu minutach
niebieski roztwór się odbarwia, bo jony miedzi się redukują.

[J.F.]

Użytkownik "Krzysztof Mitko" napisał w wiadomości grup

Post by Krzysztof Mitko

Post by J.F.
A tak swoja droga - plytke miedziana zanurzamy w roztworze CuSO4.
Albo cynkowa w roztworze ZnSO4.
Cos sie dzieje ?
Bo tak na pierwszy rzut oka ... powinno sie pojawic jakies napiecie
miedzy plytka a roztworem,
czyzby troche metalu przeplynelo ?
Ilosc moze byc nanoskopijna ... ale jakby tak zanurzanie powtorzyc
wielokrotnie ?

To nie będzie wcale nanoskopijna ilość. Jeśli zanurzysz płytkę z cynku w

Nie - plytke cynkowa zanurzam w siarczanie cynku.

A miedziana w siarczanie miedzi.

Tak jak w tytulowym ogniwie.

Bedzie reakcja czy nie bedzie ... tak kompletnie nie - ze ani jeden
atom nie zmieni stanu ?

J.

[Marcin Debowski]

Post by J.F.
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup

Post by Paweł Pawłowicz
To samo można prościej: Reakcja samorzutnie zachodzi w takim
kierunku, aby metal o wyższym potencjale standardowym zmniejszał
stopień utlenienia, a metal o niższym potencjale standardowym
zwiększał. A więc cynk będzie się utleniać (zwiększać stopień
utlenienia), a miedź redukować (zmniejszać stopień utlenienia).

A tak swoja droga - plytke miedziana zanurzamy w roztworze CuSO4.
Albo cynkowa w roztworze ZnSO4.
Cos sie dzieje ?

Nie jest to obszar gdzie czuję się zbyt pewnie ale miedź ma możliwość
oddania jednego elektronu, cynk nie. W tym ostatnim nie spodziewałbym
się żadnej reakcji.

W tym pierwszym, miedź mogłaby się utlenić do Cu+ więc czysto
spekulacyjnie może mogłoby zajść takie dzikie dysproporcjonowanie gdzie
Cu2+ redukuje się do Cu+ utleniając metaliczna miedź do Cu+ Ale nie wiem
czy to możliwe i jaki miałby być tu kontr-jon, a może Cu2O lub CuOH?

[J.F.]

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup

Post by Marcin Debowski

Post by J.F.
A tak swoja droga - plytke miedziana zanurzamy w roztworze CuSO4.
Albo cynkowa w roztworze ZnSO4.
Cos sie dzieje ?

Nie jest to obszar gdzie czuję się zbyt pewnie ale miedź ma możliwość
oddania jednego elektronu, cynk nie. W tym ostatnim nie spodziewałbym
się żadnej reakcji.

Z tym, ze bardziej mi chodzi o to, ze skoro w ogniwie cynk przechodzi
do roztworu,
a miedz z roztworu ... to moze po takim zanurzeniu tez pare atomow
przechodzi ?
Moze nawet wiecej niz pare ...

Post by Marcin Debowski
W tym pierwszym, miedź mogłaby się utlenić do Cu+ więc czysto
spekulacyjnie może mogłoby zajść takie dzikie dysproporcjonowanie gdzie
Cu2+ redukuje się do Cu+ utleniając metaliczna miedź do Cu+
Ale nie wiem
czy to możliwe i jaki miałby być tu kontr-jon, a może Cu2O lub CuOH?

A nie Cu2SO4 ?
Takiego zwiazku nie przypominam sobie, ale czemu nie ?

Swego czasu podejrzewalem taka reakcje, ale raczej z CuCl2.
Ponoc jednak nie zachodzi.

Przy trawieniu przez FeCl3 widac taki pomaranczowy osad ... ale to
ponoc nie to i jeszcze bardziej skomplikowane.

Jeszcze jest mozliwosc utleniania przez jon SO4--.
Skoro kwas siarkowy to robi

To czemu CuSO4 nie mialoby robic ?

P.S. A w zasadzie czemu cynk nie ma mozliwosci oddania jednego
elektronu ?

J.

[Marcin Debowski]

Post by J.F.
Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup

Post by Marcin Debowski

Post by J.F.
A tak swoja droga - plytke miedziana zanurzamy w roztworze CuSO4.
Albo cynkowa w roztworze ZnSO4.
Cos sie dzieje ?

Nie jest to obszar gdzie czuję się zbyt pewnie ale miedź ma możliwość
oddania jednego elektronu, cynk nie. W tym ostatnim nie spodziewałbym
się żadnej reakcji.

Z tym, ze bardziej mi chodzi o to, ze skoro w ogniwie cynk przechodzi
do roztworu,
a miedz z roztworu ... to moze po takim zanurzeniu tez pare atomow
przechodzi ?
Moze nawet wiecej niz pare ...

Moze. Pewnie jest jakaś równowaga, ale myśle, że silnie przesunieta.
Poza tym tam jest woda, rozpuszczony w niej tlen, jakieś szczątkowe
węglany, więc jakiś potencjał pewnie występuje.

Post by J.F.

Post by Marcin Debowski
W tym pierwszym, miedź mogłaby się utlenić do Cu+ więc czysto
spekulacyjnie może mogłoby zajść takie dzikie dysproporcjonowanie gdzie
Cu2+ redukuje się do Cu+ utleniając metaliczna miedź do Cu+
Ale nie wiem
czy to możliwe i jaki miałby być tu kontr-jon, a może Cu2O lub CuOH?

A nie Cu2SO4 ?
Takiego zwiazku nie przypominam sobie, ale czemu nie ?

Istnieje (sprawdziłem :), nawet daje się wyizolować, ale jest nietrwały
w tym własnie w obecnosci wody. Ale może jest tam obecny, ponownie, z
silnie przesunietą równowagą w kierunku Cu i CuSO4 - ten siarczan miedzi
I klasycznie dysporporcjonuje właśnie do tych 2ch więc do układanki niby
pasuje jak ulał, ale jako, że jest nietrwały to spodziewałbym się, że
bardziej trwałe związki są tam obecne w ilosci mierzalnej.

Post by J.F.
Swego czasu podejrzewalem taka reakcje, ale raczej z CuCl2.
Ponoc jednak nie zachodzi.
Przy trawieniu przez FeCl3 widac taki pomaranczowy osad ... ale to
ponoc nie to i jeszcze bardziej skomplikowane.

Cu2O jest czerwony ale nie wiem czy tam się może tworzyć. Generalnie
reakcja jest chyba wbrew pozorom dość skomplikowana i idzie przez różne
kompleksy.

Post by J.F.
Jeszcze jest mozliwosc utleniania przez jon SO4--.
Skoro kwas siarkowy to robi
http://youtu.be/2pS6bCChib0
To czemu CuSO4 nie mialoby robic ?

Pewnie robi, ale równowaga jest znowu silnie przesunieta. Zobacz ile
potrzeba, aby tę miedź rozpuścić w stęzonym kwasie. Przeciez to też nie
jest tak, że wrzucasz miedź do st. siarkowego i mamy zaraz widoczną
reakcję. A tu masz wodę i pewnie trochę kwasu równowagowego w ilości
śladowej.

Post by J.F.
P.S. A w zasadzie czemu cynk nie ma mozliwosci oddania jednego
elektronu ?

Wyguglałem, że ma, ale robi to bardzo niechętnie i związki są wybitnie
nietrwałe. Dlaczego? Zapewne jego powłoka walencyjna z pojedynczym
brakującym elektronem jest wybitnie niestabilna :) O konkrety musiałbyś
zapytać kogos w tym zakresie mądrzejszego.

[J.F.]

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup

Post by Marcin Debowski

Post by Marcin Debowski

Post by Marcin Debowski
W tym pierwszym, miedź mogłaby się utlenić do Cu+ więc czysto
spekulacyjnie może mogłoby zajść takie dzikie dysproporcjonowanie gdzie
Cu2+ redukuje się do Cu+ utleniając metaliczna miedź do Cu+

Ale nie wiem
czy to możliwe i jaki miałby być tu kontr-jon, a może Cu2O lub CuOH?
A nie Cu2SO4 ?
Takiego zwiazku nie przypominam sobie, ale czemu nie ?

Istnieje (sprawdziłem :), nawet daje się wyizolować, ale jest nietrwały

Nawet ladnie opisany
https://pl.wikipedia.org/wiki/Siarczan_miedzi(I)

Post by Marcin Debowski
w tym własnie w obecnosci wody. Ale może jest tam obecny, ponownie, z
silnie przesunietą równowagą w kierunku Cu i CuSO4 - ten siarczan miedzi
I klasycznie dysporporcjonuje właśnie do tych 2ch więc do układanki niby
pasuje jak ulał, ale jako, że jest nietrwały to spodziewałbym się, że
bardziej trwałe związki są tam obecne w ilosci mierzalnej.

Tylko skoro on tak ladnie dysproporcjuje, to to czy CuSO4 potrafi
"wyrwac" miedz z metalu ?
A potem dysproporcjuje ? Rozmienia metal na dobre ?

Post by Marcin Debowski
Swego czasu podejrzewalem taka reakcje, ale raczej z CuCl2.
Ponoc jednak nie zachodzi.

Google zmienia zdanie - "CuCl2 etching" jest popularne.

np
www.chemcut.net/wp-content/uploads/2015/03/Chemcut_Bulletin_8_Cupri_Chloride_Proces_-Parameters.pdf

Tylko czemu tu pisza, ze regeneracja CuCl (do CuCl2) za pomoca chloru,
to jest regeneracja za pomocja jonu Cl- ?

Ale ... skoro utleniaczem jest tu Cu++, to i CuSO4 powinno trawic :-)

Post by Marcin Debowski

Post by Marcin Debowski
Przy trawieniu przez FeCl3 widac taki pomaranczowy osad ... ale to
ponoc nie to i jeszcze bardziej skomplikowane.

Cu2O jest czerwony ale nie wiem czy tam się może tworzyć. Generalnie
reakcja jest chyba wbrew pozorom dość skomplikowana i idzie przez różne
kompleksy.

Ktos mi to ladnie opisal, i jest bardzo skomplikowana, ale niewiele
juz pamietam.
A ten czerwony brunatny kolor FeCl3 to ponoc wlasnie tego kompleksu
trawiacego.

P.S. Stezony roztwor FeCl3 trawi bardzo wolno.

Post by Marcin Debowski

Post by Marcin Debowski
Jeszcze jest mozliwosc utleniania przez jon SO4--.
Skoro kwas siarkowy to robi
http://youtu.be/2pS6bCChib0
To czemu CuSO4 nie mialoby robic ?

Pewnie robi, ale równowaga jest znowu silnie przesunieta. Zobacz ile
potrzeba, aby tę miedź rozpuścić w stęzonym kwasie. Przeciez to też nie
jest tak, że wrzucasz miedź do st. siarkowego i mamy zaraz widoczną
reakcję.

Slabo reaguje. Ale skoro utleniaczem jest tu siarka ... to stezony
CuSO4 powinien trawic ?

Czy istotne jest tu stezenie H+ ? A moze raczej brak wody ?
Sprawdzic trawienie przez stopiony CuSO4 ?

No nie rozumiem tej elektrochemii :-)

A moze tu nie ma co rozumiec, tylko trzeba patrzec na calosc i notowac
wyjatki - i podziwiac tę, dzieki temu, ciekawą nauke :-)

Post by Marcin Debowski

Post by Marcin Debowski
P.S. A w zasadzie czemu cynk nie ma mozliwosci oddania jednego
elektronu ?

Wyguglałem, że ma, ale robi to bardzo niechętnie i związki są wybitnie
nietrwałe. Dlaczego? Zapewne jego powłoka walencyjna z pojedynczym
brakującym elektronem jest wybitnie niestabilna :) O konkrety
musiałbyś
zapytać kogos w tym zakresie mądrzejszego.

Tylko co dalej - reaguje z najblizszym drugim Zn+ i tworza Zn++ i Zn ?
Czy wymienia elektron z czymkolwiek - w wodnym roztworze to najblizej
bedzie H+ czy jak kto woli H3O+

J.

[Paweł Pawłowicz]

W dniu 2019-05-22 o 10:18, J.F. pisze:
[...]

Post by J.F.
Google zmienia zdanie - "CuCl2 etching" jest popularne.
np
www.chemcut.net/wp-content/uploads/2015/03/Chemcut_Bulletin_8_Cupri_Chloride_Proces_-Parameters.pdf
Tylko czemu tu pisza, ze regeneracja CuCl (do CuCl2) za pomoca chloru,
to jest regeneracja za pomocja jonu Cl- ?

2Cu+1Cl + 2Cl-1 = 2Cu+2Cl2

Policz ładunki po obu stronach reakcji :-) Ten, kto to pisał, nie ma
pojęcia o reakcjach redoks. Dalej nie jest ani trochę lepiej, chloran
sodu to nie jest NaClO2.

P.P.

[J.F.]

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ce511e3$0$531$***@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-05-22 o 10:18, J.F. pisze:
[...]

Post by Paweł Pawłowicz

Post by J.F.
Google zmienia zdanie - "CuCl2 etching" jest popularne.
np
www.chemcut.net/wp-content/uploads/2015/03/Chemcut_Bulletin_8_Cupri_Chloride_Proces_-Parameters.pdf
Tylko czemu tu pisza, ze regeneracja CuCl (do CuCl2) za pomoca
chloru, to jest regeneracja za pomocja jonu Cl- ?

2Cu+1Cl + 2Cl-1 = 2Cu+2Cl2
Policz ładunki po obu stronach reakcji :-)

Cut&Paste znieksztalcilo.

2Cu(+1)Cl + 2Cl(-1) = 2Cu(+2)Cl2

Ja w nawiasach, w oryginale gorny indeks ... przy miedzi to oni pisza
chyba dla podkreslenia stopnia jonizacji, my bysmy napisali

2CuCl + 2Cl = 2CuCl2

Tylko czemu przy chlorze dopisuja to -1 ? To nie jon.
Za to powinni dopisac przy pozostalych chlorkach.

Post by Paweł Pawłowicz
Ten, kto to pisał, nie ma pojęcia o reakcjach redoks.

Jakos tak wyglada, a przeciez "Technical document" zobowiazuje.

Post by Paweł Pawłowicz
Dalej nie jest ani trochę lepiej, chloran sodu to nie jest NaClO2.

Pomylka drobna ... bo wspolczynniki pasuja do NaClO3 ?
NaClO2 + 6HCl ->  NaCl + 6Cl + 3H2O

Czy rzeczywiscie dodaja NaClO2, a autor ponownie pisze co mu slina na
jezyk przyniesie :-)

Tak czy inaczej - wyglada na to, ze CuCl2 jest uzywany do trawienia
plytek.


J.

[Paweł Pawłowicz]

W dniu 2019-05-22 o 02:51, Marcin Debowski pisze:
[...]

Post by Marcin Debowski

Post by J.F.
Przy trawieniu przez FeCl3 widac taki pomaranczowy osad ... ale to
ponoc nie to i jeszcze bardziej skomplikowane.

Cu2O jest czerwony ale nie wiem czy tam się może tworzyć. Generalnie
reakcja jest chyba wbrew pozorom dość skomplikowana i idzie przez różne
kompleksy.

Siarczan żelaza nie trawi miedzi. Ale po dosypaniu chlorku sodu roztwór
robi się intensywnie żółty i zaczyna trawić. Czynnikiem atakującym jest
jon kompleksowy [FeCl4]-. Odpowiednio dobierając stężenie FeCl3 i HCl w
roztworze trawiącym można regulować ilość powstających związków
trudnorozpuszczalnych i unikać podtrawiania.

P.P.

[Paweł Pawłowicz]

W dniu 21.05.2019 o 21:30, J.F. pisze:
[...]

Post by J.F.
Jeszcze jest mozliwosc utleniania przez jon SO4--.
Skoro kwas siarkowy to robi
http://youtu.be/2pS6bCChib0

Szybkość tej reakcji w temperaturze pokojowej jest praktycznie zerowa.
Trzeba podgrzać tak gdzieś do 200 stopni.

Post by J.F.
To czemu CuSO4 nie mialoby robic ?

Nie da się go podgrzać :-) Tak naprawdę się da, ale najpierw straci wodę
krystalizacyjną, potem się rozłoży. Nie da się stopić.

P.P.

[J.F.]

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ce560c6$0$17342$***@news.neostrada.pl...
W dniu 21.05.2019 o 21:30, J.F. pisze:
[...]

Post by Paweł Pawłowicz

Post by J.F.
Jeszcze jest mozliwosc utleniania przez jon SO4--.
Skoro kwas siarkowy to robi
http://youtu.be/2pS6bCChib0

Szybkość tej reakcji w temperaturze pokojowej jest praktycznie zerowa.

Ja tam o czasie nie pisalem ... moze i 10 lat trawic :-)

Post by Paweł Pawłowicz
Trzeba podgrzać tak gdzieś do 200 stopni.

ale reakcja z natury endotermiczna i wymaga doprowadzenia energii, czy
jeszcze cos innego ?

Post by Paweł Pawłowicz

Post by J.F.
To czemu CuSO4 nie mialoby robic ?

Nie da się go podgrzać :-) Tak naprawdę się da, ale najpierw straci
wodę krystalizacyjną, potem się rozłoży. Nie da się stopić.

Wodny roztwor i pod cisnieniem :-)

Bezwodny sie rozklada na CuO i SO3 ?

Hm, skoro siarka w SO4-- potrafi miedz utlenic ... to czemu goracy
gazowy SO3 nie ? :-)

J.

[Paweł Pawłowicz]

Użytkownik "Paweł Pawłowicz"  napisał w wiadomości grup
[...]

Post by Paweł Pawłowicz

Post by J.F.
Jeszcze jest mozliwosc utleniania przez jon SO4--.
Skoro kwas siarkowy to robi
http://youtu.be/2pS6bCChib0

Szybkość tej reakcji w temperaturze pokojowej jest praktycznie zerowa.

Dopisz jeszcze trochę zer...

Ja tam o czasie nie pisalem ... moze i 10 lat trawic :-)

Post by Paweł Pawłowicz
Trzeba podgrzać tak gdzieś do 200 stopni.

ale reakcja z natury endotermiczna i wymaga doprowadzenia energii, czy
jeszcze cos innego ?

Kinetyka.

Post by Paweł Pawłowicz

Post by J.F.
To czemu CuSO4 nie mialoby robic ?

Nie da się go podgrzać :-) Tak naprawdę się da, ale najpierw straci
wodę krystalizacyjną, potem się rozłoży. Nie da się stopić.

Wodny roztwor i pod cisnieniem :-)

W reakcji powstaje gazowy SO2, ciśnienie przesunie równowagę w lewo. I
kicha.

Bezwodny sie rozklada na CuO i SO3 ?
Hm, skoro siarka w SO4-- potrafi miedz utlenic ... to czemu goracy
gazowy SO3 nie ?  :-)

Skąd wiesz, że nie?

P.P.

[J.F.]

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup

Post by Paweł Pawłowicz
[...]

Post by J.F.

Post by Paweł Pawłowicz

Post by J.F.
Jeszcze jest mozliwosc utleniania przez jon SO4--.
Skoro kwas siarkowy to robi
http://youtu.be/2pS6bCChib0

Szybkość tej reakcji w temperaturze pokojowej jest praktycznie zerowa.

Dopisz jeszcze trochę zer...

Post by J.F.
Ja tam o czasie nie pisalem ... moze i 10 lat trawic :-)

Post by Paweł Pawłowicz
Trzeba podgrzać tak gdzieś do 200 stopni.

ale reakcja z natury endotermiczna i wymaga doprowadzenia energii,
czy jeszcze cos innego ?

Kinetyka.

Ale zachodzi, to czy CuSO4 nie powinno ?

Post by Paweł Pawłowicz

Post by J.F.

Post by Paweł Pawłowicz

Post by J.F.
To czemu CuSO4 nie mialoby robic ?

Nie da się go podgrzać :-) Tak naprawdę się da, ale najpierw
straci wodę krystalizacyjną, potem się rozłoży. Nie da się stopić.

Wodny roztwor i pod cisnieniem :-)

W reakcji powstaje gazowy SO2, ciśnienie przesunie równowagę w lewo.
I kicha.

No ... jest ryzyko.
Wolne trawienie przez kwas siarkowy to nie jest przypadkiem tez
kwestia rownowagi ?

Post by Paweł Pawłowicz

Post by J.F.
Bezwodny sie rozklada na CuO i SO3 ?
Hm, skoro siarka w SO4-- potrafi miedz utlenic ... to czemu goracy
gazowy SO3 nie ? :-)

Skąd wiesz, że nie?

Nie mowie nie, tylko wtedy CuSO4, a zasadzie S(-6) trawi miedz.
Trzeba tylko podgrzac do 500C :)

J.

[Paweł Pawłowicz]

Użytkownik "Paweł Pawłowicz"  napisał w wiadomości grup

Post by Paweł Pawłowicz
[...]

Post by J.F.

Post by Paweł Pawłowicz

Post by J.F.
Jeszcze jest mozliwosc utleniania przez jon SO4--.
Skoro kwas siarkowy to robi
http://youtu.be/2pS6bCChib0

Szybkość tej reakcji w temperaturze pokojowej jest praktycznie zerowa.

Dopisz jeszcze trochę zer...

Post by J.F.
Ja tam o czasie nie pisalem ... moze i 10 lat trawic :-)

Post by Paweł Pawłowicz
Trzeba podgrzać tak gdzieś do 200 stopni.

ale reakcja z natury endotermiczna i wymaga doprowadzenia energii,
czy jeszcze cos innego ?

Kinetyka.

Ale zachodzi, to czy CuSO4 nie powinno ?

Prawdopodobnie zachodzi. Za miliard lat może z miligram rozpuści.

Post by Paweł Pawłowicz

Post by J.F.

Post by Paweł Pawłowicz

Post by J.F.
To czemu CuSO4 nie mialoby robic ?

Nie da się go podgrzać :-) Tak naprawdę się da, ale najpierw straci
wodę krystalizacyjną, potem się rozłoży. Nie da się stopić.

Wodny roztwor i pod cisnieniem :-)

W reakcji powstaje gazowy SO2, ciśnienie przesunie równowagę w lewo. I
kicha.

No ... jest ryzyko.
Wolne trawienie przez kwas siarkowy to nie jest przypadkiem tez kwestia
rownowagi ?

Jeśli usuwasz SO2 ze środowiska to raczej kinetyka.

Post by Paweł Pawłowicz

Post by J.F.
Bezwodny sie rozklada na CuO i SO3 ?
Hm, skoro siarka w SO4-- potrafi miedz utlenic ... to czemu goracy
gazowy SO3 nie ?  :-)

Skąd wiesz, że nie?

Nie mowie nie, tylko wtedy CuSO4, a zasadzie S(-6)  trawi miedz. Trzeba
tylko podgrzac do 500C :)

I to właśnie jest nierealne.

P.P.

[J.F.]

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup

Post by Paweł Pawłowicz

Post by J.F.
[...]

Post by Paweł Pawłowicz

Post by J.F.

Post by J.F.
Jeszcze jest mozliwosc utleniania przez jon SO4--.
Skoro kwas siarkowy to robi

[...]

Post by Paweł Pawłowicz

Post by J.F.

Post by Paweł Pawłowicz

Post by J.F.

Post by J.F.

Post by J.F.
To czemu CuSO4 nie mialoby robic ?

Nie da się go podgrzać :-) Tak naprawdę się da, ale najpierw
straci wodę krystalizacyjną, potem się rozłoży. Nie da się stopić.

Wodny roztwor i pod cisnieniem :-)

W reakcji powstaje gazowy SO2, ciśnienie przesunie równowagę w
lewo. I kicha.

No ... jest ryzyko.
Wolne trawienie przez kwas siarkowy to nie jest przypadkiem tez
kwestia rownowagi ?

Jeśli usuwasz SO2 ze środowiska to raczej kinetyka.

200 stopni niewatpliwie sprzyja usuwaniu SO2 z roztworu :-)

Post by Paweł Pawłowicz

Post by J.F.

Post by Paweł Pawłowicz

Post by J.F.
Bezwodny sie rozklada na CuO i SO3 ?
Hm, skoro siarka w SO4-- potrafi miedz utlenic ... to czemu
goracy gazowy SO3 nie ? :-)

Skąd wiesz, że nie?

Nie mowie nie, tylko wtedy CuSO4, a zasadzie S(-6) trawi miedz.
Trzeba tylko podgrzac do 500C :)

I to właśnie jest nierealne.

Dlaczego nie ? Wtedy bedziemy mieli SO3 ... i jesli on w ogole
utlenia, to w 500C chyba nawet chetniej :-)

J.

[Marcin Debowski]

Post by J.F.
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup

Post by Paweł Pawłowicz

Post by J.F.

Post by Paweł Pawłowicz
Skąd wiesz, że nie?

Nie mowie nie, tylko wtedy CuSO4, a zasadzie S(-6) trawi miedz.
Trzeba tylko podgrzac do 500C :)

I to właśnie jest nierealne.

Dlaczego nie ? Wtedy bedziemy mieli SO3 ... i jesli on w ogole
utlenia, to w 500C chyba nawet chetniej :-)

Ale czy zauważyłes, że w zasadzie to pytałeś o roztwory wodne? :) Nie
zebym Cię chciał jakoś w zapędach hamowac, ale biorąc pod uwagę punkt
wyjścia, już prawie ocieramy się o plazmę i reakcje jądrowe :)

[J.F.]

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup

Post by J.F.
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup

Post by J.F.

Post by Paweł Pawłowicz

Post by J.F.

Post by Paweł Pawłowicz
Skąd wiesz, że nie?

Nie mowie nie, tylko wtedy CuSO4, a zasadzie S(-6) trawi miedz.
Trzeba tylko podgrzac do 500C :)

I to właśnie jest nierealne.

Dlaczego nie ? Wtedy bedziemy mieli SO3 ... i jesli on w ogole
utlenia, to w 500C chyba nawet chetniej :-)

Ale czy zauważyłes, że w zasadzie to pytałeś o roztwory wodne? :) Nie
zebym Cię chciał jakoś w zapędach hamowac, ale biorąc pod uwagę punkt
wyjścia, już prawie ocieramy się o plazmę i reakcje jądrowe :)

Jak pisalem - ja sie na elektrochemii nie znam, ale skoro to atom
siarki zabiera miedzi elektrony, to czy takie istotne w jakim
srodowisku ?

No dobra, moze i ogolnie istotne, ale tu najblizszym srodowisku jest i
tak w obu przypadkach tlen :-)

J.

[p***@gmail.com]

Jednym z moich pytań pierwotnych tego wątku jest pytanie.
Wobec zwiększania się stężenia ujemnych jonów SO4 w naczyniu półogniwa z elektrodą Cu oraz jednocześnie zmniejszania się stężenia ujemnych jonów SO4 w naczyniu półogniwa z elektrodą Zn.
Czy klucz elektrolityczny służy do wyrównania stężeń tych ujemnych jonów SO4 w obu półogniwach?

[Paweł Pawłowicz]

Post by p***@gmail.com
Jednym z moich pytań pierwotnych tego wątku jest pytanie.
Wobec zwiększania się stężenia ujemnych jonów SO4 w naczyniu półogniwa z elektrodą Cu oraz jednocześnie zmniejszania się stężenia ujemnych jonów SO4 w naczyniu półogniwa z elektrodą Zn.
Czy klucz elektrolityczny służy do wyrównania stężeń tych ujemnych jonów SO4 w obu półogniwach?

Klucz do tego nie służy, choć tak się dzieje.
Klucz służy do pomiarów napięcia ogniwa, pomiary te wykonuje się
bezprądowo, lub z bardzo, ale to bardzo małym prądem. W przypadku
obciążenia ogniwa następuje migracja jonów do i z klucza. Po takim
zabiegu klucz nie nadaje się do użytku i należy wymienić w nim
elektrolit. Klucz zwykle wypełnia się roztworem chlorku potasu i nie
powinien zawierać innych jonów.

Paweł Pawłowicz

[p***@gmail.com]

Post by Paweł Pawłowicz

Post by p***@gmail.com
Jednym z moich pytań pierwotnych tego wątku jest pytanie.
Wobec zwiększania się stężenia ujemnych jonów SO4 w naczyniu półogniwa z elektrodą Cu oraz jednocześnie zmniejszania się stężenia ujemnych jonów SO4 w naczyniu półogniwa z elektrodą Zn.
Czy klucz elektrolityczny służy do wyrównania stężeń tych ujemnych jonów SO4 w obu półogniwach?

Klucz do tego nie służy, choć tak się dzieje.
Klucz służy do pomiarów napięcia ogniwa, pomiary te wykonuje się
bezprądowo, lub z bardzo, ale to bardzo małym prądem.

Do czego jest potrzebny pomiar napięcia ogniwa w jego pracy?

Post by Paweł Pawłowicz
W przypadku obciążenia ogniwa następuje migracja jonów do i z klucza.
Paweł Pawłowicz

Czy nie jest to właśnie proces wyrównywania stężeń jonów ujemnych w obu naczyniach ogniwa Daniella?

[J.F.]

Użytkownik piotr.pawel napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a58f385b-759e-4f3f-a456-***@googlegroups.com...
W dniu wtorek, 11 czerwca 2019 20:19:11 UTC+2 użytkownik Paweł

Post by p***@gmail.com

Post by p***@gmail.com
Jednym z moich pytań pierwotnych tego wątku jest pytanie.
Wobec zwiększania się stężenia ujemnych jonów SO4 w naczyniu
półogniwa z elektrodą Cu oraz jednocześnie zmniejszania się
stężenia ujemnych jonów SO4 w naczyniu półogniwa z elektrodą Zn.
Czy klucz elektrolityczny służy do wyrównania stężeń tych ujemnych
jonów SO4 w obu półogniwach?
Klucz do tego nie służy, choć tak się dzieje.
Klucz służy do pomiarów napięcia ogniwa, pomiary te wykonuje się
bezprądowo, lub z bardzo, ale to bardzo małym prądem.

Do czego jest potrzebny pomiar napięcia ogniwa w jego pracy?

Do zamkniecia obwodu, bo bez tego to trudno zmierzyc napiecie.

Post by p***@gmail.com

Post by p***@gmail.com
W przypadku obciążenia ogniwa następuje migracja jonów do i z klucza.

Czy nie jest to właśnie proces wyrównywania stężeń jonów ujemnych w
obu naczyniach ogniwa Daniella?

Ale czytasz - w czasie pomiarow prad jest bliski zeru.
Wiec jony praktycznie nie plyna.

J.

[p***@gmail.com]

Post by J.F.
Użytkownik piotr.pawel napisał w wiadomości grup

Post by p***@gmail.com

Post by p***@gmail.com
Jednym z moich pytań pierwotnych tego wątku jest pytanie.
Wobec zwiększania się stężenia ujemnych jonów SO4 w naczyniu
półogniwa z elektrodą Cu oraz jednocześnie zmniejszania się
stężenia ujemnych jonów SO4 w naczyniu półogniwa z elektrodą Zn.
Czy klucz elektrolityczny służy do wyrównania stężeń tych ujemnych
jonów SO4 w obu półogniwach?
Klucz do tego nie służy, choć tak się dzieje.
Klucz służy do pomiarów napięcia ogniwa, pomiary te wykonuje się
bezprądowo, lub z bardzo, ale to bardzo małym prądem.

Do czego jest potrzebny pomiar napięcia ogniwa w jego pracy?

Do zamkniecia obwodu, bo bez tego to trudno zmierzyc napiecie.

Post by p***@gmail.com

Post by p***@gmail.com
W przypadku obciążenia ogniwa następuje migracja jonów do i z klucza.

Czy nie jest to właśnie proces wyrównywania stężeń jonów ujemnych w
obu naczyniach ogniwa Daniella?

Ale czytasz - w czasie pomiarow prad jest bliski zeru.
Wiec jony praktycznie nie plyna.
J.

O jakich pomiarach piszecie. Przecież do pracy ogniwa nie jest potrzebny żaden pomiar! Do pracy ogniwa Daniella jest potrzebne półogniwo z elektrodą Cu z elektrolitem Cu2SO4, półogniwo z elektrodą Zn z elektrolitem Zn2SO4, klucz elektrolityczny i zamknięcie obwodu pomiędzy elektrodami przewodami przewodmnika. Bez klucza elektrolitycznego mimo zamknięcia obwodu pomiędzy elektrodami w półogniwach, ogniwo nie działa!

Czy nie działa ponieważ brakuje procesu wyrównywania stężeń jonów ujemnych SO4?

[J.F.]

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:e48f9b9b-2c75-43b2-a39b-***@googlegroups.com...
W dniu czwartek, 13 czerwca 2019 14:37:45 UTC+2 użytkownik J.F.

Post by J.F.
Użytkownik piotr.pawel napisał w wiadomości grup

Post by J.F.

Post by p***@gmail.com

Post by Paweł Pawłowicz
Klucz do tego nie służy, choć tak się dzieje.
Klucz służy do pomiarów napięcia ogniwa, pomiary te wykonuje się
bezprądowo, lub z bardzo, ale to bardzo małym prądem.

Do czego jest potrzebny pomiar napięcia ogniwa w jego pracy?

Do zamkniecia obwodu, bo bez tego to trudno zmierzyc napiecie.

Post by p***@gmail.com

Post by Paweł Pawłowicz
W przypadku obciążenia ogniwa następuje migracja jonów do i z klucza.

Czy nie jest to właśnie proces wyrównywania stężeń jonów ujemnych w
obu naczyniach ogniwa Daniella?

Ale czytasz - w czasie pomiarow prad jest bliski zeru.
Wiec jony praktycznie nie plyna.

O jakich pomiarach piszecie. Przecież do pracy ogniwa nie jest
potrzebny żaden pomiar!

No tak, Ty o zasilaniu, Pawel o pomiarach.
Pawel potrzebuje kluczy o znanych parametrach, wiec przeplyw jonow
przez klucz jest niewskazany.

Post by J.F.
Do pracy ogniwa Daniella jest potrzebne półogniwo z elektrodą Cu z
elektrolitem Cu2SO4, półogniwo z elektrodą Zn z elektrolitem Zn2SO4,
klucz elektrolityczny i zamknięcie obwodu pomiędzy elektrodami
przewodami przewodmnika.
Bez klucza elektrolitycznego mimo zamknięcia obwodu pomiędzy
elektrodami w półogniwach, ogniwo nie działa!
Czy nie działa ponieważ brakuje procesu wyrównywania stężeń jonów ujemnych SO4?

Hm, ja bym raczej napisal o przeplywie ładunkow, ale ja sie nie znam.
Bez przeplywu ladunkow ogniwo pradu nie da.

A że ladunki powiazane z jonami ... skoro ten klucz z KCl, to napierw
z klucza bedzie wyplywac Cl- z jednej strony i K+ z drugiej.
Z drugiej bedzie do klucza wplywac SO4--, ale z pierwszej strony ...
chyba Zn++ bedzie wplywac.

A jak sie KCl wyczerpie ... to faktycznie zacznie SO4- przeplywac ...
ale czy to nazwac wyrownywaniem stezen ?

J.

[Paweł Pawłowicz]

Post by p***@gmail.com

Post by J.F.
Użytkownik piotr.pawel napisał w wiadomości grup

Post by p***@gmail.com

Post by p***@gmail.com
Jednym z moich pytań pierwotnych tego wątku jest pytanie.
Wobec zwiększania się stężenia ujemnych jonów SO4 w naczyniu
półogniwa z elektrodą Cu oraz jednocześnie zmniejszania się
stężenia ujemnych jonów SO4 w naczyniu półogniwa z elektrodą Zn.
Czy klucz elektrolityczny służy do wyrównania stężeń tych ujemnych
jonów SO4 w obu półogniwach?
Klucz do tego nie służy, choć tak się dzieje.
Klucz służy do pomiarów napięcia ogniwa, pomiary te wykonuje się
bezprądowo, lub z bardzo, ale to bardzo małym prądem.

Do czego jest potrzebny pomiar napięcia ogniwa w jego pracy?

Do zamkniecia obwodu, bo bez tego to trudno zmierzyc napiecie.

Post by p***@gmail.com

Post by p***@gmail.com
W przypadku obciążenia ogniwa następuje migracja jonów do i z klucza.

Czy nie jest to właśnie proces wyrównywania stężeń jonów ujemnych w
obu naczyniach ogniwa Daniella?

Ale czytasz - w czasie pomiarow prad jest bliski zeru.
Wiec jony praktycznie nie plyna.
J.

O jakich pomiarach piszecie.

O pomiarach siły elektromotorycznej ogniwa. Kluczowych w chemii, a to
jest grupa chemiczna :-)

Przecież do pracy ogniwa nie jest potrzebny żaden pomiar! Do pracy
ogniwa Daniella jest potrzebne półogniwo z elektrodą Cu z elektrolitem
Cu2SO4, półogniwo z elektrodą Zn z elektrolitem Zn2SO4, klucz
elektrolityczny i zamknięcie obwodu pomiędzy elektrodami przewodami
przewodmnika. Bez klucza elektrolitycznego mimo zamknięcia obwodu
pomiędzy elektrodami w półogniwach, ogniwo nie działa!

Ogniwa z kluczem buduje się do pomiarów, nie do pracy (rozumiem, że
chodzi Ci o uzyskiwanie energii), takie ogniwo ma fatalne parametry
energetyczne. Właśnie ze względu na proces migracji jonów przez klucz.

P.P.

[p***@gmail.com]

Post by Paweł Pawłowicz
Ogniwa z kluczem buduje się do pomiarów, nie do pracy (rozumiem, że
chodzi Ci o uzyskiwanie energii), takie ogniwo ma fatalne parametry
energetyczne. Właśnie ze względu na proces migracji jonów przez klucz.
P.P.

Publikując pytania na pl.sci.chemia chciałem dokładnie wiedzieć jak działa takie ogniwo.

[J.F.]

Dnia Wed, 26 Jun 2019 14:58:25 -0700 (PDT),

Post by p***@gmail.com

Post by Paweł Pawłowicz
Ogniwa z kluczem buduje się do pomiarów, nie do pracy (rozumiem, że
chodzi Ci o uzyskiwanie energii), takie ogniwo ma fatalne parametry
energetyczne. Właśnie ze względu na proces migracji jonów przez klucz.
P.P.

Publikując pytania na pl.sci.chemia chciałem dokładnie wiedzieć jak działa takie ogniwo.

Moze po prostu to ogniwo ma juz tylko cel dydaktyczny ?

https://slezakbis.pl/ogniwo-daniella-p-5604.html

wersja demo z kluczem ceramicznym ?

J.

[Paweł Pawłowicz]

Post by J.F.
Dnia Wed, 26 Jun 2019 14:58:25 -0700 (PDT),

Post by p***@gmail.com

Post by Paweł Pawłowicz
Ogniwa z kluczem buduje się do pomiarów, nie do pracy (rozumiem, że
chodzi Ci o uzyskiwanie energii), takie ogniwo ma fatalne parametry
energetyczne. Właśnie ze względu na proces migracji jonów przez klucz.
P.P.

Publikując pytania na pl.sci.chemia chciałem dokładnie wiedzieć jak działa takie ogniwo.

Moze po prostu to ogniwo ma juz tylko cel dydaktyczny ?
https://slezakbis.pl/ogniwo-daniella-p-5604.html
wersja demo z kluczem ceramicznym ?

Ciekawe, skąd są te ceramiczne gilzy?

P.P.

[J.F.]

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup

Post by J.F.
Dnia Wed, 26 Jun 2019 14:58:25 -0700 (PDT),

Post by J.F.

Post by p***@gmail.com
Publikując pytania na pl.sci.chemia chciałem dokładnie wiedzieć
jak działa takie ogniwo.

Moze po prostu to ogniwo ma juz tylko cel dydaktyczny ?
https://slezakbis.pl/ogniwo-daniella-p-5604.html
wersja demo z kluczem ceramicznym ?

Ciekawe, skąd są te ceramiczne gilzy?

Z Hameryki ?
https://www.shopanatomical.com/Daniell_Cell_p/3b-u14331.htm
bo na Chiny to cena za duza :-)
Ale tez nie podaja producenta.

Ale swoja droga - co sie w tej ceramice dzieje ?

W jedna strone powinny plynac SO4--, w druga Zn++ ... czy to bardziej
skomplikowane ?
A pory pozwalaja na taki przeplyw, czy za male sa i duze jony sie nie
mieszcza ?

J.

[p***@gmail.com]

Post by J.F.
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup

Post by J.F.
Dnia Wed, 26 Jun 2019 14:58:25 -0700 (PDT),

Post by J.F.

Post by p***@gmail.com
Publikując pytania na pl.sci.chemia chciałem dokładnie wiedzieć
jak działa takie ogniwo.

Moze po prostu to ogniwo ma juz tylko cel dydaktyczny ?
https://slezakbis.pl/ogniwo-daniella-p-5604.html
wersja demo z kluczem ceramicznym ?

Ciekawe, skąd są te ceramiczne gilzy?

Z Hameryki ?
https://www.shopanatomical.com/Daniell_Cell_p/3b-u14331.htm
bo na Chiny to cena za duza :-)
Ale tez nie podaja producenta.
Ale swoja droga - co sie w tej ceramice dzieje ?
W jedna strone powinny plynac SO4--, w druga Zn++ ... czy to bardziej
skomplikowane ?
A pory pozwalaja na taki przeplyw, czy za male sa i duze jony sie nie
mieszcza ?
J.

Domyślam się że przez ten ceramiczny klucz przemieszczają się tylko ujemne jony SO4--. To przemieszczanie jonów SO4-- jest powodowane dążeniem roztworów w obu półogniwach do stanu elektrycznie obojętnego.

[J.F.]

Dnia Fri, 28 Jun 2019 05:53:57 -0700 (PDT),

Post by p***@gmail.com

Post by J.F.

Post by J.F.
Moze po prostu to ogniwo ma juz tylko cel dydaktyczny ?
https://slezakbis.pl/ogniwo-daniella-p-5604.html
wersja demo z kluczem ceramicznym ?

Ale swoja droga - co sie w tej ceramice dzieje ?
W jedna strone powinny plynac SO4--, w druga Zn++ ... czy to bardziej
skomplikowane ?
A pory pozwalaja na taki przeplyw, czy za male sa i duze jony sie nie
mieszcza ?

Domyślam się że przez ten ceramiczny klucz przemieszczają się tylko
ujemne jony SO4--. To przemieszczanie jonów SO4-- jest powodowane
dążeniem roztworów w obu półogniwach do stanu elektrycznie
obojętnego.

Przemieszczaja sie raczej pod wplywem pola elektrycznego, a ono dziala
na wszyskie jony.

przegroda moglaby niektore jony blokowac ... ale SO4-- raczej duze.

Hm, a gdyby dac przegrode o malych porach ... SO4 by sie nie
przedostalo, ale H+ juz tak ?

J.

[Marcin Debowski]

Post by J.F.
Hm, a gdyby dac przegrode o malych porach ... SO4 by sie nie
przedostalo, ale H+ juz tak ?

Tylko, że H+ w roztworach wodnych to asociaty typu H13O6+. Nie wiem czy
nie jest to aby wyatarczająco mocne aby przetrwać i stawić opór prundom
i dziurom.

[J.F.]

Post by Marcin Debowski

Post by J.F.
Hm, a gdyby dac przegrode o malych porach ... SO4 by sie nie
przedostalo, ale H+ juz tak ?

Tylko, że H+ w roztworach wodnych to asociaty typu H13O6+. Nie wiem czy
nie jest to aby wyatarczająco mocne aby przetrwać i stawić opór prundom
i dziurom.

A nie H3O+ ?

Tak czy inaczej - coraz wieksze.

Istnieja jakies membrany protonowe, ciekawe, jak to by sie sprawdzalo.

J.

[Marcin Debowski]

Post by J.F.

Post by Marcin Debowski

Post by J.F.
Hm, a gdyby dac przegrode o malych porach ... SO4 by sie nie
przedostalo, ale H+ juz tak ?

Tylko, że H+ w roztworach wodnych to asociaty typu H13O6+. Nie wiem czy
nie jest to aby wyatarczająco mocne aby przetrwać i stawić opór prundom
i dziurom.

A nie H3O+ ?
Tak czy inaczej - coraz wieksze.

Tu to akurat rozmiarowo prawie woda, a ta raczej przełazi.
Tych analogów jest więcej.

Post by J.F.
Istnieja jakies membrany protonowe, ciekawe, jak to by sie sprawdzalo.

Taka?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ogniwo_paliwowe_z_membran%C4%85_do_wymiany_proton%C3%B3w

Ale to chyba działa na innej zasadzie niż sterycznej (mechanicznej)
przepuszczalności jonów.

[J.F.]

Post by Marcin Debowski

Post by J.F.

Post by Marcin Debowski

Post by J.F.
Hm, a gdyby dac przegrode o malych porach ... SO4 by sie nie
przedostalo, ale H+ juz tak ?

Tylko, że H+ w roztworach wodnych to asociaty typu H13O6+. Nie wiem czy
nie jest to aby wyatarczająco mocne aby przetrwać i stawić opór prundom
i dziurom.

A nie H3O+ ?
Tak czy inaczej - coraz wieksze.

Tu to akurat rozmiarowo prawie woda, a ta raczej przełazi.

Tez prawda.

Post by Marcin Debowski

Post by J.F.
Istnieja jakies membrany protonowe, ciekawe, jak to by sie sprawdzalo.

Taka?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ogniwo_paliwowe_z_membran%C4%85_do_wymiany_proton%C3%B3w

Tak

Post by Marcin Debowski
Ale to chyba działa na innej zasadzie niż sterycznej (mechanicznej)
przepuszczalności jonów.

Ale jesli protony przenosi ... na poczatek chyba wystarczy.

J.

[Marcin Debowski]

Post by J.F.

Post by Marcin Debowski

Post by J.F.
Istnieja jakies membrany protonowe, ciekawe, jak to by sie sprawdzalo.

Taka?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ogniwo_paliwowe_z_membran%C4%85_do_wymiany_proton%C3%B3w

Tak

Post by Marcin Debowski
Ale to chyba działa na innej zasadzie niż sterycznej (mechanicznej)
przepuszczalności jonów.

Ale jesli protony przenosi ... na poczatek chyba wystarczy.

Mowa była o membranach ceramicznych. To jakby coś jednak innego.

[J.F.]

Post by Marcin Debowski

Post by J.F.

Post by Marcin Debowski

Post by J.F.
Istnieja jakies membrany protonowe, ciekawe, jak to by sie sprawdzalo.

Taka?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ogniwo_paliwowe_z_membran%C4%85_do_wymiany_proton%C3%B3w

Tak

Post by Marcin Debowski
Ale to chyba działa na innej zasadzie niż sterycznej (mechanicznej)
przepuszczalności jonów.

Ale jesli protony przenosi ... na poczatek chyba wystarczy.

Mowa była o membranach ceramicznych. To jakby coś jednak innego.

Ale mnie zainteresowala ta.
Niby umozliwia przeplyw ladunku, to powinno dzialac.

Tylko jak dlugo ?


J.