ile soli dziennie ? (raczej z biochemii)

[kuku]

Może pytanie bardziej z biochemii ale zastanwilo mnie bardzo po tym
jak ostatnio dowiedzialem się, że sól fizjologiczna jest na liście
leków dostępnych tylko na recepte ;)
I teraz fakty
- więc taka sól fozjologiczna to 0,9% roztwót wodny soli (ok9g/l)
(płyn fizjologiczny wielojonowy ma podobne stężenie sodu
http://pl.wikipedia.org/wiki/P%C5%82yn_fizjologiczny )
- roztwór ten jest izoosmotyczny - czyli stęzenie jest podobne jak w
naszym organizmie - więc teoretycznie mogę go pić i nic tylko mi na
zdrowie wyjdzie
- dzienna zalecana dawka płynów to 2-3l
czyli jesli piłbym 3l dziennie soli fizjologicznej - to spożywam 27 g
soli dziennie - tyle samo oddaje z moczem jeśli mi się ustabilizuje w
organizmie

jak to się ma do zalecanych dziennych dawek na poziomie 1g a napewno
nie więcej niż 5g przyjmując że nie jem wędlin, mielonek ani innych
przemytników sodu z półek w markecie

[Wojtex]

U?ytkownik "kuku" <***@gmail.com> napisa? w wiadomo?ci news:58231fbe-cccd-4f09-85b4-***@k17g2000yqh.googlegroups.com...
Może pytanie bardziej z biochemii ale zastanwilo mnie bardzo po tym
jak ostatnio dowiedzialem się, że sól fizjologiczna jest na liście
leków dostępnych tylko na recepte ;)
I teraz fakty
- więc taka sól fozjologiczna to 0,9% roztwót wodny soli (ok9g/l)
(płyn fizjologiczny wielojonowy ma podobne stężenie sodu
http://pl.wikipedia.org/wiki/P%C5%82yn_fizjologiczny )
- roztwór ten jest izoosmotyczny - czyli stęzenie jest podobne jak w
naszym organizmie - więc teoretycznie mogę go pić i nic tylko mi na
zdrowie wyjdzie
- dzienna zalecana dawka płynów to 2-3l
czyli jesli piłbym 3l dziennie soli fizjologicznej - to spożywam 27 g
soli dziennie - tyle samo oddaje z moczem jeśli mi się ustabilizuje w
organizmie

jak to się ma do zalecanych dziennych dawek na poziomie 1g a napewno
nie więcej niż 5g przyjmując że nie jem wędlin, mielonek ani innych
przemytników sodu z półek w markecie

Witam.
Niestety to błędny tok myślenia. Twoje rachunki zakładają, że
jedyną substancją osmotycznie czynną u człowieka jest NaCl.
Tak jednak nie jest.
Problem w tym, że sól "fizjologiczna"
jest fizjologiczna bardzo w cudzysłowie. Takie stężenei NaCl
tworzy roztwór izotoniczny dla komórek, w szczególności
dla krwinek. Czyli jeżeli wlejesz krew do 0,9% NaCl to
woda nie będzie ani wnikać do krwinek ani z nich uciekać.
ALE to NIE oznacza, że wewnątrz komórek jest tylko chlorek sodu.
Wręcz przeciwnie; w cytoplazmie jest np. dużo potasu.
Wracjąc do pytania - zdecydowanie odradzam picia soli
fizjologicznej. Musisz pamiętać, że średnio to co zjesz/wypijesz
musisz wydalić - twoj nerki nie wyrobią się z taki ładunkiem Na.
A sól fizjologiczna jest używana do dozylnego i raczej krótkotrwałego
uzupełnienia płynów w łożysku naczyniowy w hipowolemii.
Uff.. długie

Wojtex (Wojtek G.)

[kuku]

Post by kuku
Może pytanie bardziej z biochemii ale zastanwilo mnie bardzo po tym
jak ostatnio dowiedzialem się, że sól fizjologiczna jest na liście
leków dostępnych tylko na recepte ;)
I teraz fakty
- więc taka sól fozjologiczna to 0,9% roztwót wodny soli (ok9g/l)
(płyn fizjologiczny wielojonowy ma podobne stężenie soduhttp://pl.wikipedia.org/wiki/P%C5%82yn_fizjologiczny)
- roztwór ten jest izoosmotyczny - czyli stęzenie jest podobne jak w
naszym organizmie - więc teoretycznie mogę go pić i nic tylko mi na
zdrowie wyjdzie
- dzienna zalecana dawka płynów to 2-3l
czyli jesli piłbym 3l dziennie soli fizjologicznej - to spożywam 27 g
soli dziennie - tyle samo oddaje z moczem jeśli mi się ustabilizuje w
organizmie
jak to się ma do zalecanych dziennych dawek na poziomie 1g a napewno
nie więcej niż 5g przyjmując że nie jem wędlin, mielonek ani innych
przemytników sodu z półek w markecie
Witam.
Niestety to błędny tok myślenia. Twoje rachunki zakładają, że
jedyną substancją osmotycznie czynną u człowieka jest NaCl.
Tak jednak nie jest.
Problem w tym, że sól "fizjologiczna"
jest fizjologiczna bardzo w cudzysłowie. Takie stężenei NaCl
tworzy roztwór izotoniczny dla komórek, w szczególności
dla krwinek. Czyli jeżeli wlejesz krew do 0,9% NaCl to
woda nie będzie ani wnikać do krwinek ani z nich uciekać.
ALE to NIE oznacza, że wewnątrz komórek jest tylko chlorek sodu.
Wręcz przeciwnie; w cytoplazmie jest np. dużo potasu.
Wracjąc do pytania - zdecydowanie odradzam picia soli
fizjologicznej. Musisz pamiętać, że średnio to co zjesz/wypijesz
musisz wydalić - twoj nerki nie wyrobią się z taki ładunkiem Na.
A sól fizjologiczna jest używana do dozylnego i raczej krótkotrwałego
uzupełnienia płynów w łożysku naczyniowy w hipowolemii.
Uff.. długie
Wojtex (Wojtek G.)

dziekuje za wyczerpujące odpowiedzi - myslalem takim tokiem ze to
stezenie jest dla sodu w koncu jesli w komórce mamy inne jony oprócz
sodu to powinny one migrowac d r-ru sodu gdyż ich ciśnienie jest tam
niższe

[Wojtex]

Post by Wojtex
Witam.
Niestety to błędny tok myślenia. Twoje rachunki zakładają, że
jedyną substancją osmotycznie czynną u człowieka jest NaCl.
Tak jednak nie jest.
Problem w tym, że sól "fizjologiczna"
jest fizjologiczna bardzo w cudzysłowie. Takie stężenei NaCl
tworzy roztwór izotoniczny dla komórek, w szczególności
dla krwinek. Czyli jeżeli wlejesz krew do 0,9% NaCl to
woda nie będzie ani wnikać do krwinek ani z nich uciekać.
ALE to NIE oznacza, że wewnątrz komórek jest tylko chlorek sodu.
Wręcz przeciwnie; w cytoplazmie jest np. dużo potasu.
Wracjąc do pytania - zdecydowanie odradzam picia soli
fizjologicznej. Musisz pamiętać, że średnio to co zjesz/wypijesz
musisz wydalić - twoj nerki nie wyrobią się z taki ładunkiem Na.
A sól fizjologiczna jest używana do dozylnego i raczej krótkotrwałego
uzupełnienia płynów w łożysku naczyniowy w hipowolemii.
Uff.. długie
Wojtex (Wojtek G.)

dziekuje za wyczerpujące odpowiedzi - myslalem takim tokiem ze to
stezenie jest dla sodu w koncu jesli w komórce mamy inne jony oprócz
sodu to powinny one migrowac d r-ru sodu gdyż ich ciśnienie jest tam
niższe

Migrują a jakże.. ale dopiero po śmierci :)
Dopóki żyjemy organizm utrzymuje stosunkowo wysokie stężnie
sodu a niskie potasu w płynie pozakomórkowym
i niskie sodu oraz wysokie potasu wewnątrz komórek.
Wydatkuje na to sporo energii - pompa sodowo-potasowa.

Wojtex (Wojtek G.)

[Tomasz Dryjanski]

U?ytkownik "kuku" <***@gmail.com> napisa? w wiadomo?ci news:58231fbe-cccd-4f09-85b4-***@k17g2000yqh.googlegroups.com...
czyli jesli piłbym 3l dziennie soli fizjologicznej - to spożywam 27 g
soli dziennie - tyle samo oddaje z moczem jeśli mi się ustabilizuje w
organizmie

jak to się ma do zalecanych dziennych dawek na poziomie 1g a napewno
nie więcej niż 5g przyjmując że nie jem wędlin, mielonek ani innych
przemytników sodu z półek w markecie
-----
Organizm nie jest w stanie wydalić takiej ilości soli z moczem.
Całkowicie zaniedbujesz respirację - ok. 1,5 l spożytej wody jest wydalana
wraz z oddechem, a więc bez soli.

Pozwolę sobie też zacytować sam siebie, z grupy pl.sci.medycyna:

Długotrwałe spożywanie dużych ilości soli może dawać różne nieprzyjemne
efekty uboczne, głównie ze strony układu krążenia:
http://www.poradnikzdrowie.pl/blogi/blog/wpis/cywilizacja-soli/swiatowa-organizacja-zdrowia-o-nadmiarze-soli-w-diecie/96/
- tu też są podane górne granice dziennego spożycia w różnych krajach - od 5
g (Portugalia) do 10 g (Japonia).

http://www.eufic.org/article/pl/page/FTARCHIVE/artid/Znaczenie-sodu-napojach-sportowcow/
Przykładowo, w trakcie maratonu, przebiegniętego w upalny dzień, utrata sodu
to ok. 4 gramy. Taka ilość jest równoważna 10 g soli.

O ile mi wiadomo spożycie soli w ilości 100g na dobę może być śmiertelne.
Polecam np. informacje toksykologiczne tutaj:
http://www.krusechemia.pl/files/File/soltabletkowana.pdf
- dawka LD50 dla szczura to 3 g/kg masy ciała, czyli w przeliczeniu na osobę
o wadze 50 kg spożycie 150 g soli w połowie przypadków może skończyć się
śmiercią.

T. D.

[Wojciech Puchar]

O ile mi wiadomo spo?ycie soli w ilo?ci 100g na dob? mo?e by? ?miertelne.

podobnie jak spożycie w ciągu godziny 10 litrów wody. To nie jest dobre
porównanie bo i sól i woda są potrzebne.

[J.F.]

Post by kuku
jak ostatnio dowiedzialem się, że sól fizjologiczna jest na liście
leków dostępnych tylko na recepte ;)

o matko, zabic tym mozna czy co ?

Post by kuku
- roztwór ten jest izoosmotyczny - czyli stęzenie jest podobne jak w
naszym organizmie - więc teoretycznie mogę go pić i nic tylko mi na
zdrowie wyjdzie

Ja tam nie wiem, ale wydaje mi sie .. ze powinna wyjsc druga dziura,
bo nie bedzie wchlaniana :-)
Ale pewnie nie doceniam organizmu.

Post by kuku
- dzienna zalecana dawka płynów to 2-3l

Ale chyba niesolonych.


J.

[DJ]

Post by J.F.

Post by kuku
jak ostatnio dowiedzialem się, że sól fizjologiczna jest na liście
leków dostępnych tylko na recepte ;)

o matko, zabic tym mozna czy co ?

Nie wiem skąd kuku wziął takie informacje... gdyż jest dostępna i bez recepty.

[kuku]

Post by DJ

Post by J.F.

Post by kuku
jak ostatnio dowiedzialem się, że sól fizjologiczna jest na liście
leków dostępnych tylko na recepte ;)

o matko, zabic tym mozna czy co ?

Nie wiem skąd kuku wziął takie informacje... gdyż jest dostępna i bez recepty.

te male tak - ale duże na recepte - znalazlem na forum
ale zobacz w google:

http://www.google.com/search?q=fizjologiczna+recepte

[DJ]

Post by DJ

Post by DJ
Nie wiem skąd kuku wziął takie informacje... gdyż jest dostępna

i bez recepty.
te male tak - ale duże na recepte - znalazlem na forum

Google nie są źródłem prawdy absolutnej...

hint: status Lz != Rp

[Wojtex]

Post by DJ

Post by J.F.

Post by kuku
jak ostatnio dowiedzialem się, że sól fizjologiczna jest na liście
leków dostępnych tylko na recepte ;)

o matko, zabic tym mozna czy co ?

Nie wiem skąd kuku wziął takie informacje... gdyż jest dostępna i bez recepty.

Tak czasem jest - prawo swoje a życie swoje. Formalnie
0,9 NaCl nawet w ampułkach 5ml jest tylko na receptę
Większość aptek tego nie przestrzega, bo ją się stosuje np.
do przemywania niemowlętom oczu, albo czyszczenia nosa.
Nadzór farm. też zwykle się nie czepia. A 500 ml sól fizjologiczna
to w ogóle ma status Lz - lecznictwo zamknięte. Powinna być
wydawana nawet nie na zwykłą receptę tylko na specjalne
zapotrzebowanie :)

Uzdrawiam
Wojtex (Wojtek G.)

[J.F.]

On Sat, 28 Nov 2009 22:52:04 +0100, "Wojtex"

Post by Wojtex

Post by DJ
Nie wiem skąd kuku wziął takie informacje... gdyż jest dostępna i bez recepty.

Tak czasem jest - prawo swoje a życie swoje.
A 500 ml sól fizjologiczna
to w ogóle ma status Lz - lecznictwo zamknięte. Powinna być
wydawana nawet nie na zwykłą receptę tylko na specjalne
zapotrzebowanie :)

No to juz nic nie rozumiem - skoro ma status Lz, to czemu w ogole w
aptekach zwyklych jest ?

J.

[Wojtex]

Post by J.F.
On Sat, 28 Nov 2009 22:52:04 +0100, "Wojtex"

Post by Wojtex

Post by DJ
Nie wiem skąd kuku wziął takie informacje... gdyż jest dostępna i bez recepty.

Tak czasem jest - prawo swoje a życie swoje.
A 500 ml sól fizjologiczna
to w ogóle ma status Lz - lecznictwo zamknięte. Powinna być
wydawana nawet nie na zwykłą receptę tylko na specjalne
zapotrzebowanie :)

No to juz nic nie rozumiem - skoro ma status Lz, to czemu w ogole w
aptekach zwyklych jest ?

Bo apteka może mieć leki Lz. Wydaje się je na zapotrzebowania
zgodne ze wzorem MZ dla gabinetów lekarskich, a czasem dla
leczenia pacjentów w domu pod nadzorem lekarza (np niektóre
antybiotyki, płyny do wlewów). Prawo nie określa jasno co to jest
"lecznictwo zamknięte"

Wojtex (Wojtek G.)

ni

[Wojciech Puchar]

Post by J.F.
o matko, zabic tym mozna czy co ?

można. samą wodą też. wypij 10-15 litrów w ciągu godziny i masz pewną
śmierć.

Post by J.F.

Post by kuku
- dzienna zalecana dawka płynów to 2-3l

zalecana dawka wody to taka przy której przestaje Ci się chcieć pić. nie
mniej nie więcej. Po to natura wynalazła odczucia żeby nie trzeba było
liczyć.

Czujesz głód - jesz, czujesz pragnienie - pijesz.

[Wojtex (Wojtek G.)]

Post by Wojciech Puchar

Post by J.F.
o matko, zabic tym mozna czy co ?

można. samą wodą też. wypij 10-15 litrów w ciągu godziny i masz pewną
śmierć.

Post by J.F.

Post by kuku
- dzienna zalecana dawka płynów to 2-3l

zalecana dawka wody to taka przy której przestaje Ci się chcieć pić. nie
mniej nie więcej. Po to natura wynalazła odczucia żeby nie trzeba było
liczyć.
Czujesz głód - jesz, czujesz pragnienie - pijesz.

I wszystko byłoby fajnie, tylko czasem sie psuje :(
U osób starszych częst siada wrażliwość ośrodka pragnienia i się odwadniają.
U diabetyków na odwrót - mają ogromne pragnienie, no i też wydalają
dużo moczu. Oczywiście w nie leczonej cukrzycy.
Już nie mówie o ośrodku głodu, niektórzy powinni liczyć co jedzą :)

Wojtex (Wojtek G.)

[Wojciech Puchar]

Czujesz g??d - jesz, czujesz pragnienie - pijesz.

I wszystko by?oby fajnie, tylko czasem sie psuje :(

nie psuje się jeśli je się jedzenie odpowiednie dla ludzi, a nie ścierwo z
supermarketu. Z nielicznymi wyjątkami co napisałeś poniżej ale nie do końca.

U os?b starszych cz?st siada wra?liwo?? o?rodka pragnienia i si? odwadniaj?.

To jest prawda. Natura tego nie przewidziała, w puszczy rzadko ludzie
dożywali 70-tki ...

U diabetyk?w na odwr?t - maj? ogromne pragnienie, no i te? wydalaj?
du?o moczu. Oczywi?cie w nie leczonej cukrzycy.

Niekoniecznie to jest źle, pewnie mają ogromne pragnienie bo to jedyna
metoda usuwania jakiś trucizn - wymywanie.

Ju? nie m?wie o o?rodku g?odu, niekt?rzy powinni liczy? co jedz? :)

Jeśli jedzą normalne żarcie nie muszą.

[Wojciech Puchar]

Post by kuku
- dzienna zalecana dawka płynów to 2-3l
czyli jesli piłbym 3l dziennie soli fizjologicznej - to spożywam 27 g
soli dziennie - tyle samo oddaje z moczem jeśli mi się ustabilizuje w
organizmie

mniej. woda też odparowuje przez skórę.

Poza tym mocz jest mniej słony od krwi.

Ale skoro już pytasz. Jedzenie nawet dużej ilości SOLI KAMIENNEJ jest OK.

Szkodliwe dla zdrowia jest używanie soli oczyszczonej czyli praktycznie
chemicznie czystego NaCl.

Zaburzasz w ten sposób równowagę sodowo-potasową organizmu. Sole kamienne
zawierają też KCl i CaCl2.

[l***@gmail.com]

Post by kuku
Może pytanie bardziej z biochemii ale zastanwilo mnie bardzo po tym
jak ostatnio dowiedzialem się, że sól fizjologiczna jest na liście
leków dostępnych tylko na recepte ;)
I teraz fakty
- więc taka sól fozjologiczna to 0,9% roztwót wodny soli (ok9g/l)
(płyn fizjologiczny wielojonowy ma podobne stężenie sodu
http://pl.wikipedia.org/wiki/P%C5%82yn_fizjologiczny )
- roztwór ten jest izoosmotyczny - czyli stęzenie jest podobne jak w
naszym organizmie - więc teoretycznie mogę go pić i nic tylko mi na
zdrowie wyjdzie
- dzienna zalecana dawka płynów to 2-3l
czyli jesli piłbym 3l dziennie soli fizjologicznej - to spożywam 27 g
soli dziennie - tyle samo oddaje z moczem jeśli mi się ustabilizuje w
organizmie
jak to się ma do zalecanych dziennych dawek na poziomie 1g a napewno
nie więcej niż 5g przyjmując że nie jem wędlin, mielonek ani innych
przemytników sodu z półek w markecie

[J.F.]

Użytkownik leon.opala napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1239d024-4792-49ae-a076-***@googlegroups.com...
W dniu piątek, 27 listopada 2009 17:48:45 UTC+1 użytkownik kuku
napisał:

Alez staroc wyciagnales ... ale ciekawa

Post by kuku
Może pytanie bardziej z biochemii ale zastanwilo mnie bardzo po tym
jak ostatnio dowiedzialem się, że sól fizjologiczna jest na liście
leków dostępnych tylko na recepte ;)
I teraz fakty
- więc taka sól fozjologiczna to 0,9% roztwót wodny soli (ok9g/l)
(płyn fizjologiczny wielojonowy ma podobne stężenie sodu
http://pl.wikipedia.org/wiki/P%C5%82yn_fizjologiczny )
- roztwór ten jest izoosmotyczny - czyli stęzenie jest podobne jak w
naszym organizmie - więc teoretycznie mogę go pić i nic tylko mi na
zdrowie wyjdzie
- dzienna zalecana dawka płynów to 2-3l
czyli jesli piłbym 3l dziennie soli fizjologicznej - to spożywam 27 g
soli dziennie - tyle samo oddaje z moczem jeśli mi się ustabilizuje w
organizmie
jak to się ma do zalecanych dziennych dawek na poziomie 1g a napewno
nie więcej niż 5g przyjmując że nie jem wędlin, mielonek ani innych
przemytników sodu z półek w markecie

Nie musza byc chyba przemytnicy - wszystko co jesz sód zawiera.
No - z wyjatkiem cukru :-)

Pozostaje sie dowiedziec:
-czy mocz zawiera 0.9% soli, czy moze mniej ?
-czy moczu wydalamy ok 3l dziennie ? Wydaje mi sie, ze mniej.
-dzis upalne lato - sporo soli wyplywa z potem, to potrafi zabic, jak
sie tylko pije czysta wode.

J.