Discussion:
jakie to wiązania?
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
radek
2004-09-19 11:53:47 UTC
Permalink
Witam!
Bede ogromnie wdzieczny, jesli ktos z Was napisze mi jaki rodzaj wiazań
występuje w następujących związkach:

H3O+
C6H6
NH4+
P4
CaF2
CH3COOH
CsCl
F2
NH3
KBr

za pomoc bede ogromnie wdzieczny!
pozdrawiam!
Matys [BB]
2004-09-19 16:10:48 UTC
Permalink
Nie wiedzieć czemu, ale w wiadomości: cijs0b$4so$***@inews.gazeta.pl,
lokator(ka) radek, spod <***@z.pl> uprzejmie informuje sąsiadów, że:

jaki rodzaj
Post by radek
H3O+
koordynacyjne
Post by radek
C6H6
zdelokalizowane
Post by radek
NH4+
koordynacyjne
Post by radek
P4
kowalencyjne atomowe
Post by radek
CaF2
jonowe
Post by radek
CH3COOH
nie wiem :P
Post by radek
CsCl
jonowe
Post by radek
F2
kowalencyjne atomowe
Post by radek
NH3
kowalencyjne spolaryzowane
Post by radek
KBr
jonowe
Post by radek
za pomoc bede ogromnie wdzieczny!
Nie prosciej było kuknąc do książki z chemii albo do zeszytu z lekcji?

PZDR

Matys
--
Internetowe Wsparcie Chemiczne
http://www.twojachemia.of.pl
#gg:3147454; tlenID:matys
Krzysztof Jakubiec
2004-09-19 16:58:37 UTC
Permalink
Post by radek
jaki rodzaj
Post by radek
H3O+
koordynacyjne
możesz się zdziwić
Post by radek
Post by radek
C6H6
zdelokalizowane
Post by radek
NH4+
koordynacyjne
możesz się zdziwić
Post by radek
Post by radek
P4
kowalencyjne atomowe
Post by radek
CaF2
jonowe
Post by radek
CH3COOH
nie wiem :P
C-C kowalencyjne atomowe, C-H w CH3 kowalencyjne atomowe,
C=O kowalencyjne atomowe spolaryzowane, C-O kowalencyjne atomowe
spolaryzowane, O-H kowalencyjne atomowe spolaryzowane
Post by radek
Post by radek
CsCl
jonowe
Post by radek
F2
kowalencyjne atomowe
Post by radek
NH3
kowalencyjne spolaryzowane
Post by radek
KBr
jonowe
Matys
Krzysiek Jakubiec
--
"Najpierw cię ignorują, potem z tobą walczą, w końcu wygrywasz"

Ghandi
Matys [BB]
2004-09-19 18:14:55 UTC
Permalink
Post by Krzysztof Jakubiec
Post by Matys [BB]
H3O+
koordynacyjne
możesz się zdziwić
Post by Matys [BB]
NH4+
koordynacyjne
możesz się zdziwić
Kurde rzeczywiście się zdziwiłem - przecież (ujmując rzecz łopatologicznie)
w przypadku H2O i NH3, H dołącza się do nich, i w miejscu tego połączenia
mamy do czynienia z wiązaniem koordynacyjnym - no chyba, że błądzę...

Prosze o oświecenie..;)

PZDR

Matys
--
Internetowe Wsparcie Chemiczne
http://www.twojachemia.of.pl
#gg:3147454; tlenID:matys
Krzysztof Jakubiec
2004-09-20 16:20:34 UTC
Permalink
Post by Matys [BB]
Post by Krzysztof Jakubiec
Post by Matys [BB]
H3O+
koordynacyjne
możesz się zdziwić
Post by Matys [BB]
NH4+
koordynacyjne
możesz się zdziwić
Kurde rzeczywiście się zdziwiłem - przecież (ujmując rzecz łopatologicznie)
w przypadku H2O i NH3, H dołącza się do nich, i w miejscu tego połączenia
mamy do czynienia z wiązaniem koordynacyjnym - no chyba, że błądzę...
Prosze o oświecenie..;)
PZDR
Matys
A na jakim poziomie to ma być dyskusja?
(gimnazjum, liceum, studia)

Poczytaj trochę wątków wyżej, była dość duża dyskusja o wiązaniach,
np. w H3O+ i tp. (Chodziło o strzałkologię - rysowanie wiązań)


Krzysiek
--
Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy.
Sokrates
Matys [BB]
2004-09-21 06:44:38 UTC
Permalink
Post by Krzysztof Jakubiec
A na jakim poziomie to ma być dyskusja?
(gimnazjum, liceum, studia)
Studia - aczkolwiek posypię głowe popiołem i sam poszperam w ksiązkach na
ten temat..;)
Jednak myślę sobie, że na użytek gimnazjum/liceum nazwanie tych wiązań
koordynacyjnymi najzupełniej wystarczy. Chociaż mam świadomość, że na
studiach pewnie dowiem się dlaczego to nie jest do końca prawdziwe..;)

Pozdrawiam serdecznie!

Matys
--
Internetowe Wsparcie Chemiczne
http://www.twojachemia.of.pl
#gg:3147454; tlenID:matys
Wojciech Szczepankiewicz
2004-09-21 17:30:05 UTC
Permalink
Post by Matys [BB]
Post by Krzysztof Jakubiec
A na jakim poziomie to ma być dyskusja?
(gimnazjum, liceum, studia)
Studia - aczkolwiek posypię głowe popiołem i sam poszperam w ksiązkach na
ten temat..;)
Jednak myślę sobie, że na użytek gimnazjum/liceum nazwanie tych wiązań
koordynacyjnymi najzupełniej wystarczy. Chociaż mam świadomość, że na
studiach pewnie dowiem się dlaczego to nie jest do końca prawdziwe..;)
Nie wolno tak. Wiązania w NH4(+) oraz H3O(+) są
nierozróżnialne. Nawet na poziomie szkoły średniej nie
powinno się gadać dyrdymałów o wiązaniach koordynacyjnych bo
chemia staje się wtedy zbiorem nonsensów (wygląda na to, że
taka jest niestety).

Wojtek
Jedrek
2004-09-21 19:10:12 UTC
Permalink
Ale jeśli mówiłbyś, że wszystkie wiązania są jednakowe to wprowadziłbyś
jeszcze większy zamęt!! bo spróbuj napisać wzór elektronowy H3O(+) w
którym wszystkie wiązania są jednakowe!!moim zdaniem uczniom należy
tłumaczyć, że w pojedynczej strukturze jedno wiązanie jest
koordynacyjne, inne kowalencyjne, a dopiero rezonans sprawia, że
wszystkie są jednakowe.
a tak się teraz zacząłem zastanawiać. jeśli mówimy,że dane indywiduum
jest hybrydą rezonansową to uznajemy, że realnie istnieje ono tylko w
"formie uśrednionej" czy raczej że swobodnie bardzo szybko przechodzi z
jednej formy w drugą ?? bo jeżeli to drugie to znaczy, że wiązania są
rozróżnialne tylko nasza aparatura nie potrafi tego wychwycić [jest zbyt
mało czuła i w rezultacie "uśrednia" nam obraz]
--
Pozdrawiam
Jędrek

Wytnij ANTISPAM razem z kropką.
Michal Sobkowski
2004-09-22 07:00:48 UTC
Permalink
Post by Jedrek
Ale jeśli mówiłbyś, że wszystkie wiązania są jednakowe to wprowadziłbyś
jeszcze większy zamęt!! bo spróbuj napisać wzór elektronowy H3O(+) w
którym wszystkie wiązania są jednakowe!!
No, może ja spróbuję:

_ _ (+)
| H |
| | |
| H-O: |
| | |
| H |
- -

Kreska jest równoważna parze elektronowej.
Post by Jedrek
moim zdaniem uczniom należy
tłumaczyć, że w pojedynczej strukturze jedno wiązanie jest
koordynacyjne, inne kowalencyjne, a dopiero rezonans sprawia, że
wszystkie są jednakowe.
A po co mącić tu rezonansem?

Michał
--
Michał Sobkowski, IChB PAN, Poznań
http://www.man.poznan.pl/~msob/
"Każdy złożony problem ma proste, błędne rozwiązanie!"
[U. Eco]
Jedrek
2004-09-22 16:54:40 UTC
Permalink
Post by Michal Sobkowski
_ _ (+)
| H |
| | |
| H-O: |
| | |
| H |
- -
No tak ale teraz sprytny uczeń spyta dlaczego tlen ma tutaj 5 elektronów
[3 NORMALNE pojedyncze wiązania i wolna para].
--
Pozdrawiam
Jędrek

Wytnij ANTISPAM razem z kropką.
Adrian Liszewski
2004-09-22 18:39:29 UTC
Permalink
Post by Jedrek
No tak ale teraz sprytny uczeń spyta dlaczego tlen ma tutaj 5
elektronów
[3 NORMALNE pojedyncze wiązania i wolna para].
i dlatego jest ładunek dodatni, który (można powiedzieć) jest
rozproszony na całą cząsteczkę. Chociaż w zasadzie to ten dodatni to
powinien być jakoś tak na wodorach, a na tlenie może jakiś
sigma-minus...
--
Adrian Liszewski PW:WCh:TCh

http://www.youngchem.com/
Wojciech Szczepankiewicz
2004-09-22 18:43:33 UTC
Permalink
Post by Jedrek
Post by Michal Sobkowski
_ _ (+)
| H |
| | |
| H-O: |
| | |
| H |
- -
No tak ale teraz sprytny uczeń spyta dlaczego tlen ma tutaj 5 elektronów
[3 NORMALNE pojedyncze wiązania i wolna para].
Sprtyny uczeń zauważy, że atom tlenu ma tu 8 elektronów.
Elektronów uwspółnionych nie dzieli się po połowie miedzy
atomami. Takie dzielenie to kolejne kretyństwo stosowane w
dydaktyce chemii na niższych poziomach. Stąd Twoje problemy
Jarku.

Wojtek
Wojciech Szczepankiewicz
2004-09-22 18:46:28 UTC
Permalink
Post by Jedrek
Ale jeśli mówiłbyś, że wszystkie wiązania są jednakowe to wprowadziłbyś
jeszcze większy zamęt!! bo spróbuj napisać wzór elektronowy H3O(+) w
którym wszystkie wiązania są jednakowe!!moim zdaniem uczniom należy
tłumaczyć, że w pojedynczej strukturze jedno wiązanie jest
koordynacyjne, inne kowalencyjne, a dopiero rezonans sprawia, że
wszystkie są jednakowe.
a tak się teraz zacząłem zastanawiać. jeśli mówimy,że dane indywiduum
jest hybrydą rezonansową to uznajemy, że realnie istnieje ono tylko w
"formie uśrednionej" czy raczej że swobodnie bardzo szybko przechodzi z
jednej formy w drugą ?? bo jeżeli to drugie to znaczy, że wiązania są
rozróżnialne tylko nasza aparatura nie potrafi tego wychwycić [jest zbyt
mało czuła i w rezultacie "uśrednia" nam obraz]
Właśnie. Rezonans to pochodna metody wiązań walencyjnych w
chemii. Jest to pojęcie wynikłe z zastosowanie rozmaitych
kombinacji funkcji falowych do opisu cząteczek. Rezonans
jest kombinacją matematyczną, której nie ma w metodzie
orbitali molekularnych. Problem jest subtelny i wymaga
bardzo precyzyjnego języka.

Wojtek

Loading...