Nadtlenek czy ponadtlenek

[Adam]

Czesc,

W wielu artykulach poswieconych tragedii lodzi podwodnej "Kursk"
wspomina sie, ze do uzyskiwania tlenu uzywane byly pojemniki z
ponadtlenkiem (superoxide):
<<
Others point out that the many superoxide chemical cartridges,
used to convert carbon dioxide back to oxygen to enable survival,
were found used when the craft was recovered, suggesting that
they had survived for several days.
http://www.e-paranoids.com/r/ru/russian_submarine_kursk.html

W maskach i na lodziach podwodnych uzywa sie nadtlenku sodu
<<
nadtlenek sodu, Na2O2, jasnożółta substancja krystal.; reaguje
z wodą i kwasami tworząc nadtlenek wodoru i odpowiednio NaOH
lub sól; utlenia tlenek węgla, reaguje z dwutlenkiem węgla tworząc
węglan sodu i wydzielając tlen; substancje org. w obecności Na2O2
zapalają się; stosowany jako silny utleniacz, do otrzymywania wody
utlenionej i innych nadtlenków, do bielenia (m.in. w przemyśle
papierniczym i włók.), w produkcji materiałów wybuchowych oraz
do odświeżania powietrza w pomieszczeniach zamkniętych
(np. okrętach podwodnych) i jako źródło tlenu w aparatach
oddechowych;
http://encyklopedia.pwn.pl/68970_1.html

Znalazlem tylko jedno w miare konkretne info, ze ponadtlenek sodu
byl wykorzystywany do uzyskiwania tlenu
<<
Soviet life-support systems used in Vostok and Voskhod spacecraft
appeared to use a sodium superoxide compound as a source of oxygen,
http://www.friends-partners.org/partners/mwade/craft/vosok3ka.htm

Niemniej jednak MSDS informuje, ze:
<<
PRODUCT NAME: SODIUM PEROXIDE
COMMON SYNONYMS: SODIUM SUPEROXIDE, SODIUM DIOXIDE
http://66.102.9.104/search?q=cache:kgGxtUOUsqsJ:www.business_services.oregonstate.edu/property/msds/DATA%255C2670.htm+%22sodium+superoxide%22++msds&hl=en

czyli peroxide==superoxide, co jest nieprawda, bo sa to przeciez dwie
rozne substancje

Pytania:
- czy w lodziach podwodnych uzywane sa nadtlenki czy supertlenki?
- czy ktos wie jaka konkretnie substancja byla uzywana na Kursku?
- jesli jest to supertlenek, to czy faktycznie chodzi o supertlenek sodu?
- jak wyglada reakcja?

Z gory dziekuje za odpowiedz
Adam

[Czarny]

Post by Adam
czyli peroxide==superoxide, co jest nieprawda, bo sa to przeciez dwie
rozne substancje

A kto Ci powiedział, że to są dwie różne substancje.
Nigdy nie spotkałem się z nazwą supertlenek ale jest to pewnie synonim
nadtlenku.
Więc obstaje za tym, że supertlenek=nadtlenek, z tym jednak, że bardziej
odpowiednią nazwą jest nadtlenek (subiektywna ocena).

Pozdrawiam

[Adam]

Post by Czarny
A kto Ci powiedział, że to są dwie różne substancje.
Nigdy nie spotkałem się z nazwą supertlenek ale jest to pewnie synonim
nadtlenku.
Więc obstaje za tym, że supertlenek=nadtlenek, z tym jednak, że bardziej
odpowiednią nazwą jest nadtlenek (subiektywna ocena).

troche sie interesuje tematem, ale poza tym wystarczy poczytac
http://encyklopedia.pwn.pl/68970_1.html

eh... pytania nie dotyczyly istnieja nadtlenkow i ponadtlenkow
- i te i te istnieja

A.

[Czarny]

Post by Adam

Post by Czarny
A kto Ci powiedział, że to są dwie różne substancje.
Nigdy nie spotkałem się z nazwą supertlenek ale jest to pewnie synonim
nadtlenku.
Więc obstaje za tym, że supertlenek=nadtlenek, z tym jednak, że bardziej
odpowiednią nazwą jest nadtlenek (subiektywna ocena).

troche sie interesuje tematem, ale poza tym wystarczy poczytac
http://encyklopedia.pwn.pl/68970_1.html

zgadza się, ale nie obala to teorii, że nadtlenek=supertlenek.
zresztą wg informacji, które posiadam nadtlenek używany jest na okrętach
podwodnych jako odświeżacz powietrza, a skoro Ty podajesz, że do tego używa
się supertlenku to musi to być jeden i ten sam związek

Pozdrawiam

[Czarny]

Post by Czarny

Post by Adam

Post by Czarny
A kto Ci powiedział, że to są dwie różne substancje.
Nigdy nie spotkałem się z nazwą supertlenek ale jest to pewnie synonim
nadtlenku.
Więc obstaje za tym, że supertlenek=nadtlenek, z tym jednak, że bardziej
odpowiednią nazwą jest nadtlenek (subiektywna ocena).

troche sie interesuje tematem, ale poza tym wystarczy poczytac
http://encyklopedia.pwn.pl/68970_1.html

zgadza się, ale nie obala to teorii, że nadtlenek=supertlenek.
zresztą wg informacji, które posiadam nadtlenek używany jest na okrętach
podwodnych jako odświeżacz powietrza, a skoro Ty podajesz, że do tego
używa się supertlenku to musi to być jeden i ten sam związek
Pozdrawiam

Przepraszam, jednak się mylę supertlenek=ponadtlenek, czyli w tym wypadku
supertlenek sodu to NaO2

Pozdrawiam

[Polimerek]

Post by Adam
czyli peroxide==superoxide, co jest nieprawda, bo sa to przeciez dwie
rozne substancje

Zasadniczo to są dwie różne substancje, ale czasem jednak nadtlenek sodu
nazywa się superoxide.
Zasadniczo, czysto terminologicznie supernadtlenek to wolny rodnikoanion
*O2-, oraz związki które tenże zawierają. A nadtlenek to anion O22-

Patrz: http://en.wikipedia.org/wiki/Superoxide
http://en.wikipedia.org/wiki/Peroxide

Czyli NaO2 to supernadtlenek a Na2O2 to nadtlenek.
Wielu się to jednak miesza i często nadtlenek jest niepoprawnie
nazywany supertlenkiem.
Ze względu na to, że NaO2 w zasadzie nie jest trwałym związkiem
chemicznym lecz rodnikiem, jest on nietrwały i nie da się go
przechowywać. Z czego wniosek, że w łodziach podwodnych używa
się raczej nadtlenku. Ale pewności mieć mie można. Może np:
rosjanie wymyśli jakiś patent na stabilizację i przechowywanie NaO2?
Dawałoby by to niebagatelną oszczędność na masie, bo z jednego mola obu
związków można mieć 1 mol tlenu a mol NaO2 jest o 23 g lżejszy od mola
Na2O2 - czyli prawie o połowę...
Co do tego kto może wiedzieć co dokładnie było na Kursku - odpowiedź
brzmi - konstruktor Kurska :-) Ale on pary z gęby raczej nie puści :-)

[Jedrek]

Post by Polimerek
Dawałoby by to niebagatelną oszczędność na masie, bo z jednego mola obu
związków można mieć 1 mol tlenu a mol NaO2 jest o 23 g lżejszy od mola
Na2O2 - czyli prawie o połowę...

Jesteś pewien?? z tego co wiem to równanie reakcji nadtlenku sodu z
dwutlenkiem węgla [która to reakcja własnie służy do oczyszczania
powietrza na łodziach podwodnych jak mówi podręcznik] wygląda tak :
2Na2O2 + 2CO2 -> 2Na2CO3 + O2
czyli z jednego mola Na2O2 powstaje pół mola tlenu
a co do ponadtlenku to hipotetyczne równanie wyglądałoby tak :
4NaO2 + 2CO2 -> 2Na2CO3 + 3O2
czyli z jednego mola NaO2 powstaje 0,75 mola tlenu

[J.F.]

Post by Jedrek

Post by Polimerek
Dawałoby by to niebagatelną oszczędność na masie, bo z jednego mola obu
związków można mieć 1 mol tlenu a mol NaO2 jest o 23 g lżejszy od mola
Na2O2 - czyli prawie o połowę...

Jesteś pewien?? z tego co wiem to równanie reakcji nadtlenku sodu z
dwutlenkiem węgla [która to reakcja własnie służy do oczyszczania
2Na2O2 + 2CO2 -> 2Na2CO3 + O2
czyli z jednego mola Na2O2 powstaje pół mola tlenu
4NaO2 + 2CO2 -> 2Na2CO3 + 3O2
czyli z jednego mola NaO2 powstaje 0,75 mola tlenu

Polimerek troche zapomina ze wydzielic caly tlen bedzie trudno.
Ale i tak mol NaO2 zawiera wiecej "nadmiarowego" tlenu niz Na2O2.

Z tym ze akurat na lodzi podwodnej ciezar jest mniej istotny, za to
objetosc moze byc ciekawa. A ciezarowo to najlepsza jest woda
utleniona .. i chyba nadchlorany.

Dalsza kwestia - pierwsza reakcja pochlania wiecej CO2 niz daje tlenu.
Na dluzsza mete nie jest to ciekawe, choc chyba wiekszym problemem
jest wlasnie usuniecie CO2, bo czlowiek pozyje i pod zmniejszonym
cisnieniem tlenu.
Druga reakcja jest optymalna jesli zalozyc spalanie wegloworow
[tluszcze], i zbyt tlenowa jesli spalamy weglowodany. Ale nadmiar
tlenu tez przezyjemy :-)

A i tak chyba z obu sie podwodniacy uciesza, za to bedzie ich
najbardziej interesowalo jak to zregenerowac w warunkach polowych -
wyplywamy na powierzchnie .. i co dalej ?
Moze jednak lepsza jakas zamrazarka tlenu i saturator do wyprowadzania
CO2 za burte ?
Za to moga z tego korzystac nurkowie i inni ratownicy ..


J.

[Tomasz Pluciñski]

Tak, jak mi ulotna (i rozleniwiona Świętami) pamięć podpowiada:
"supertlenek" - to niepotrzebne (i jak widać -mącące!) tłumaczenie z
angielskiego. Po drugie: sód daje raczej nadtlenek Na2O2, a potas
ponadtlenek KO2. A co do wydajności - to nadtlenek litu byłby na pewno
bezkonkurencyjny. Stężony nadtlenek wodoru jest wykluczony, gdyż zbyt
ryzykowny.
tpl

[mateusz]

test